奥巴马访问波兰

yhc

《波兰华人资讯网》2014年6月4日报道：
美国总统于3日上午到波兰访问，展开为期四天的访欧行，在波兰呆两天一夜。波兰总统科莫罗夫斯基亲赴华沙肖邦国际机场迎接。美国国务卿克里先于奥巴马两小时抵达华沙。华沙凯悦宾馆外三步一哨，五步一岗，华沙大街军警齐布，煞有声势。
本次奥巴马访波的主要行程是：
1）        3日在华沙的贝尔维德宫会见波兰总统。奥巴马呼吁，美国将增派更多美军士兵到欧洲轮转，呼吁美国国会为这项计划增批10亿美元款项。乌克兰危机是奥巴马此行的中心议题。
2）        3日晚和波兰总理图斯克会晤。
3）        3日晚，参加在华沙皇宫城堡内的首届团结奖的颁奖仪式。（获奖者为克里米亚鞑靼族领导人Dzhemilev）
4）        4日上午与乌克兰当选总统波罗申科会面。
5）        4日上午，在波兰总统府会见来自波兰、德国、匈牙利、捷克、斯洛伐克、立陶宛的总统和青年代表。
6）        4日上午，参加在华沙皇宫内举行的波兰结束共产重获自由25年纪念活动。
（上次奥巴马访问波兰是2011年5月，当时他来波兰参加中欧国家领导人会议。）
（今天下午波兰总统科莫罗夫斯基和法国总统奥兰德共同主持“波法团结一致”展，并为两次获得诺贝尔奖的科学家玛丽居里夫人的纪念雕像揭幕。）
　　结束波兰行程后，奥巴马将到比利时首都布鲁塞尔参加G7峰会，此后继续前往法国，参加第二世界大战盟军诺曼底登陆70周年纪念活动，有可能在那里与俄罗斯总统普京见面。

yhc

现在的中国，就是中华人民共和国，我们拿的是中华人民共和国的护照。每个国家都有每个国家的问题，目前的中国是正气向上的，遗留的问题是需要时间去解决的。
美国和中国的竞争，是国家和民族利益之争，绝不是民主和制度之争。希望竞争是为了共同提高，而不是零和。

雪中探春

欧洲的波兰、乌克兰等，亚洲的日本、菲律宾等，宁愿做炮灰也要亦步亦趋的依附于美国佬的羽翼下而与邻居交恶，殊不知奥猩猩给他们开出的全是空头支票，大国之间的博弈，垫背的就是这样不知好歹的弹丸小国，真把北极熊惹急了眼倒霉的不是别人，正是这些舍近求远寻求庇护的傀儡政府，正如张召忠所言，假如中日之间起战争，美国参与的情况下，无论胜负，日本都将变成一堆焦土，在欧洲也是同样的结局，但愿斯摩棱斯克的悲剧不要重演。

苏小羽

雪中探春 发表于 2014-6-4 21:32
欧洲的波兰、乌克兰等，亚洲的日本、菲律宾等，宁愿做炮灰也要亦步亦趋的依附于美国佬的羽翼下而与邻居交恶 ...

要说邻居交恶，恐怕无国家出中国之右，朝鲜韩国俄罗斯越南菲律宾印尼日本印度....几乎无一例外，这又是为何呢？

舍近求远结盟美国叫傀儡政权，那找邻居俄罗斯就不是傀儡了？

国家与国家之间亲疏，有历史、经济、宗教乃至价值观种种因素作用，单纯论国力大小、地理远近，那按你的逻辑，小国家都不需要生存，不需要尊严，就近找一大邻居傍了就得了。

与其指责波兰等过舍近求远不陪俄罗斯毛子玩，不如分析下原因他们为什么这样。于历史于经济，哪一点值得呢？另外，波兰离欧盟近吗？陪俄罗斯玩的白俄罗斯、（前）乌克兰、中亚几国，都是些什么鸟不拉屎的地方，人民过着怎样的生活？
陪欧盟和美国玩的国家比如波兰捷克斯洛伐克波罗的海三国呢？他们比西方不如，但比其他邻居，比自己的过去，好太多~~~~人心向背，历史所趋，无可逆转！

雪中探春

至于谁愿意跟谁玩那是心到各自用，只要不是扯虎皮做大旗都可以理解，但是现在的核心问题是领土争端问题，继而会牵涉经济问题，和平谈判不好吗？非要让美国佬在自己的国家上建什么军事基地，还有什么导弹防御系统，这不是明显的心存歹意吗？！瑞士这个国家也不算大，但是你见过有谁欺负他？这也正合美国佬的霸权之意，假借傀儡之手压制中国的和平崛起，如果有什么战争也不在自己的国家开展，自己还能享受出口武器之利，遭殃的还是当事国的老百姓。现在的伊拉克、阿富汗等就是最现实的例子。以你的理解，中国跟邻国不要交恶，把钓鱼岛送给它小日本得了，把南海九段线以外交给越南算了，就是你说了算，中国人民也不会答应的。不知你是站在什么角度看得问题，就算是中国再对不起你，在领土争端问题上，也不应该对自己的国家横加指责吧。对不起，忘记问你是哪国人了？

苏小羽

雪中探春 发表于 2014-6-6 02:49
至于谁愿意跟谁玩那是心到各自用，只要不是扯虎皮做大旗都可以理解，但是现在的核心问题是领土争端问题，继 ...

请问波兰捷克匈牙利波罗的海三国这些国家，现在和谁有领土争端问题？

这些国家选择加入了北约，就是签署了一个契约，享受北约提供的军事保护，同样也承担在自己国土允许人建立军事基地的义务。我想你可能不明白什么叫做契约，只看得到美国人在他们土地上建立军事基地，但是看不到提供的保护，并且，你选择性的看到了现在的美国/北约军事基地，却选择性忽略过去华约/苏俄的基地。
任何国家都有站队的权利，事实上东欧各国也曾经和俄罗斯玩过，比如过去加入华约，在那个年代，他们也承担了相应的义务，享有了相应的权益。只不过，世易时移，换了队伍，这有什么好指责的？ 说到底，你的逻辑就是和俄罗斯玩、中国玩就是对的，和美国、欧盟玩，就是错的，就是傀儡。

我想提醒你的是，和中国俄罗斯玩的国家，或者说政权包括北朝鲜、古巴、叙利亚、委内瑞拉，这些国家政府的口碑，略去三千字，这些国家人民的生活，再略去三千字。

另外，请问你分得清楚国家、政权、PARTY之间的区别吗? 我是中国人，我的国家有5000年历史，可能你的国家历史只有65年，所以你同意现今政府的一切行为，包括他们对内硬，对外软；对老百姓穷尽一切搜刮，高税低效账目不明，无从问责，无私产保护；对外尽显土豪风范以金援结亚非拉诸小国之欢心。如果这样的政府可以代表我的国家，那是我们的悲哀，如果人民的权益正被之损害还要因为狭隘的护国情节为之辩护，则是悲上加悲。

这是我理解。

董永

奥嘿又来忽悠波兰，没办法大P愿意被忽悠。他应该掰着脚趾头数一数美国对他有什么好的？有哪一样优惠政策对得起你的小舌头？那一天把俄国人惹急了揍你一顿，白揍！美国这个不讲诚信流氓国家它绝对不会为了一个小小波兰被打回到石器时代。。。到时候我们的“四大发明”又有用武之地啦，哈哈。往死里作吧。。

雪中探春

苏小羽 发表于 2014-6-6 11:57
请问波兰捷克匈牙利波罗的海三国这些国家，现在和谁有领土争端问题？

这些国家选择加入了北约，就是签 ...

你所说的一切， 都是围绕以美国为首的沿袭冷战思维的方式，不就是害怕中俄的经济赶超吗，还冠冕堂皇的找出各种理由，是典型的又想当婊子又想立牌坊的方式，就这两天举行的G7来看，美国日本以完败而结局，围堵中国的如意算盘落空了，对它们的提议鲜有附和，什么原因呢？发展经济才是目前的当务之急，搞什么冷战思维是不得人心的，只有傻逼才拿着美国佬的鸡毛当令箭呢。每一个国家都有它的发展方式，尺有所短寸有所长，不能一概而论的，是的，中国现阶段是有很多不足，但是，一个母亲生了孩子并把他抚养成人，当然这个母亲也是有很多毛病的，生下的这个孩子羽翼丰满之后不是帮母亲改掉毛病，而是把扔给他一个饼的人当做自己的母亲，对自己的母亲横挑鼻子竖挑眼，处处诋毁自己的母亲，感觉自己的母亲不如别人，这样的人还不如一只跪哺的羊呢。美国强行推销他的全球霸权战略在你看来就是民主了，倘若不是斯诺登的爆料，很多国家的领导人的通讯还在美国人的监控之下，高尚还是卑劣？如你所说，波兰等国家跟别的国家没有领土纠纷，你发展你的经济，搞好你的民生就可以了，弄个导弹防御基地是干什么的，要么是心里有鬼、狐假虎威狗仗人势扯虎皮做大旗，要么是为将来实行美国的霸权主义铺路。至于小倭寇更不屑一提，连侵犯别的国家这么明显的错误都不敢承认，还大言不惭的修宪，赋予自卫队更多的权限，什么意图？你知道。这样的国家你能指望它做什么。你处处以为别的国家好，从一个侧面也反映出你不像了解自己国家那样了解那个国家，没有完全融入进去，不客气地讲，你也融不进去，不管从哪方面，根本没人认可你的。朋友，现在是多元化的社会，你如果看别的国家好你可以选择不回来，没人会求你回来的，只要不要再向自己曾经的国家泼脏水就可以了。

雪中探春

董永 发表于 2014-6-6 13:08
奥嘿又来忽悠波兰，没办法大P愿意被忽悠。他应该掰着脚趾头数一数美国对他有什么好的？有哪一样优惠政策对 ...

斯摩棱斯克的阴谋论并非是空穴来风，伤疤没好呢就忘了痛了。

雪中探春

董永 发表于 2014-6-6 13:08
奥嘿又来忽悠波兰，没办法大P愿意被忽悠。他应该掰着脚趾头数一数美国对他有什么好的？有哪一样优惠政策对 ...

斯摩棱斯克的阴谋论并非是空穴来风，伤疤没好呢就忘了痛了。

雪中探春

yhc 发表于 2014-6-6 13:00
现在的中国，就是中华人民共和国，我们拿的是中华人民共和国的护照。每个国家都有每个国家的问题，目前的中 ...

如果没有那些爪牙，美国是猖狂不起来的。所以选择性的战争也不是不可能的。

苏小羽

雪中探春 发表于 2014-6-6 13:10
你所说的一切， 都是围绕以美国为首的沿袭冷战思维的方式，不就是害怕中俄的经济赶超吗，还冠冕堂皇的找 ...

这位朋友越说越好笑了。选择性忽略，回避我的问题，顾左右言其他。

我问你，1、波兰和欧盟近不近呢？
2、投靠美国欧盟或者说西方，是傀儡；投靠俄罗斯中国就不是傀儡？
3、和美国欧洲玩的国家现在是什么情况，和俄罗斯中国玩的国家又是什么情况？

关于你那些不甚文明、逻辑混乱、举例不当的评论，我再回复几句：

首先，我是个中国公民，我至今大部分的人生给中国纳税，也给波兰纳税（前者多，后者少，所以先不说波兰）

作为一个公民，光荣的纳税人，宪法规定了，我有批评、监督我国政府的义务和权利，对别的国家我没有这个义务和权利。赞美几句别人不代表真的关心，因为他们的食品安全、养老医疗和我无关，差呢，我不会支援，好呢，我也只有羡慕的份。所以，我有义务有动力有理由，提出批评与要求。当然，很多人因为提出了很多这样的批评和要求，被当做政治犯关起来了，这又是另一个话题了。

其次，国家与我的关系。
如果你定义的国家是一个情感上的概念，她和我是母子关系，我的皮肤、饮食习惯、文化，都被其所赐，由其养育，我很感恩也很爱她，并且会一直坚持我的习惯文化情感的认同。

如果你的国家是一个政治概念，换言之，指中国政府代表的国家，那和我绝对不是母子的关系，反而可以从某种意义上说是一个购买、雇佣的关系，正因为你与我（假定你仍持中国护照），辛勤劳动依法纳税，才能养得起浩浩荡荡几千万党员。

我们都是十四亿分之一的小老板小股东，政府应该对我们负责，向我们做汇报。中国就是一个特大型社区，政府只是物业管理公司，几个公司来竞标，能者胜任，不行的，四五年合同期满就换掉。他做的好，是应该的，我可以表扬，但不是必须；做的不好，就应该批评，甚至下台。

只有批评批评再批评，政府效率和执政、服务、管理水平才会进步进步再进步！什么是好国家好政府，凡是可以被民众批得体无完肤的，凡是政府首脑在民众免签鞠躬流泪认错解散内阁的，都是好国家好政府，至少是有希望的；凡是民众见到领导人要点头哈腰，有法无可依需要上访的，都是垃圾国家，那些国家的政府都应该换掉。凡是能把不起眼的东西都弄得很好的国家才值得尊敬，比如下水道、建筑材料、残疾人设施...而凡是只注重面子工程光鲜亮丽，6级地震就死很多人，大肆申办各种盛会，兴建高铁、机场、政府大楼却让孩子头顶没有瓦片遮雨上学的国家，政府领导人都应该蒙。波兰因为克拉科夫67.9%的人民反调申办冬奥会所以退出，在中国，不论结果如何，这个民意调查根本就不会允许进行，如果有谁敢去做这样的民意调查，一定会被抓起来.....顺便说一下，现在很多北京奥运耗子上亿的场馆都在养耗子。


再次，说我是冷战思维。人家波兰、日本、菲律宾愿意开门让美国人进来建基地，你一个中国人唧唧歪歪，我不知道这到底是谁冷战思维，还是被迫害妄想症？邻居家请客，你管得着吗？你有本事也也可以被人邀请去做客还在他们家画个圈儿说这里暂时我占着啊~~~

最后说一下关心的问题，

我为什么要关心美国人在哪里建军事基地呢？我不如关心一下三峡工程、特高压电网，不如关心食品药品安全，不如关心PM2.5值为什么没降下去（BTW,如果不是美国使馆公布，中国人有这个概念吗？竟然妄图通过空气质量颠覆我国，分裂民心....对不起，我也犯了被迫害妄想症），不如关心我自己没有宅基地，全世界都有

斯诺登爆料美国政府监控人民关我什么事？我应该关心的是我上微博需要实名认证，打开网页到处是404，我发的每一个文字，同样是被监控的。美国人网上骂一骂奥巴马，很多州的网民都请愿签名闹独立，他们不会被关起来，但是如果我做这样的事情，很快就会被查水表。我一个饭都没得吃的人，去关心别人家饮食结构不健康，不是很可笑吗？


我为什么要关心屁大一点地方和我也没什么直接关系的钓鱼岛？这个聪明的善于玩弄“爱国主义”这块遮羞布的“国家”，非常懂得和把握该让民众知道什么和不知道什么，什么时候让你表达愤怒而其他时不许你愤怒。所以，你才知道钓鱼岛黄岩岛这几个足球场大小的石头被占了，却没发现现在官方不再太提960万公里的概念，因为东北西北几十万平方公里土地默默的成了别国领土。所以，很多人一辈子没有上街游行过，却在前年上街游行抗了嘴巴上的日，砸了一堆中国人自己的财产，只因为这个“国家”他默许甚至鼓励你这样做。
所有的国家利益，如果只是单纯的对外争领土，但只是成天抗议声明，无具体举措保证近海的公民不被不被抓捕、勒索、侮辱的举措，也不能终落实到广大国民的食品药品安全这些基本的生存权保障带来益处之上，不觉得太过遥远吗？

说到日本不检讨二战错误，人家再坏是对外国人坏，错是对外国人犯的错。我们自己国家呢？至今也没有深刻检讨和反思过大跃进饥荒、文革以及25年前那件事情，从来没有承认和反思过这些问题，甚至是所有的文学艺术作品的雷区，不允许谈论、提及，装作根本不曾发生。这可是对自己的国民，我们的ZF都没有责任勇气去承担和承认，我有什么脸面和资格去指责人家日本政府不负责任没有承担？？？！！！

我觉得我了解外国够多的了，比如我知道奥巴马女儿的名字，不知道习老板女儿名字；我知道骆家辉的薪水，不知道我户籍所在城市市长的薪水.......

真心希望我能了解我们自己的国家多一些，而不是到处是敏感词敏感词敏感词~~~~

董永

苏小羽 发表于 2014-6-6 22:52
这位朋友越说越好笑了。选择性忽略，回避我的问题，顾左右言其他。

我问你，1、波兰和欧盟近不近呢？
...

看来你真是入乡随俗了。

董永

苏小羽 发表于 2014-6-6 22:52
这位朋友越说越好笑了。选择性忽略，回避我的问题，顾左右言其他。

我问你，1、波兰和欧盟近不近呢？
...

看来你真是入乡随俗了。