波德联合实现能源独立 摆脱俄罗斯牵制 【图】

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波兰华人资讯网 2014年3月12日报道：波兰总理图斯克周二与德国总理默克尔表示，为了在未来不再被俄罗斯以能源“要挟”，波兰打算在未来停止或减少来自俄罗斯的天然气供应。将会与德国联合实现“能源独立”，因为只有实现“能源独立”才能不受俄罗斯牵制。同时图斯提出其他欧盟国家应该尽早实现“能源独立”，摆脱俄罗斯在能源问题上的牵制。德国总理默克尔表示对图斯克的建议比较支持，打算与图斯克联手实现“能源独立”。在克里米亚主权问题上有效的制裁俄罗斯。同时，图斯克鼓励波兰能源企业开发天然气资源，并已定制相关优惠政策草案将在近期出台。
据了解目前波兰的天然气储备量有1.3亿立方米，可以够用两个月时间，在未来会选择来自卡塔尔的天然气供应。波兰目前已制订应急措施，如果俄罗斯切断天然气供应，波兰评估天然气储备量可以用60天。根据欧洲能源组织评估，德国天然气储备量可使用60天，荷兰49天，法国50天，意大利90天。国际能源组织要求各个国家能源储备（石油、天然气等）储备量可维持90天的标准。在芬兰、斯洛伐克和立陶宛100%的天然气能源依赖于俄罗斯。

德国知名媒体“南德意志”报称，波兰总理图斯克的能源独立建议将会推动及改变欧洲国家对俄罗斯能源的依赖。就是因为能源问题，欧洲国家在克里米亚主权问题上制裁俄罗斯受到了很大牵制。

yhc

波兰又出头了。对抗是下策，合作是上策。何必让人家君子报仇？

qianliyue

图克斯，你四不四傻？！

苏小羽

yhc 发表于 2014-3-12 16:28
波兰又出头了。对抗是下策，合作是上策。何必让人家君子报仇？

波兰当然应该出头，俄罗斯大兵压到乌克兰，波兰就首当其从了；何况历史上积怨这么多，难道反过头来去高价买俄罗斯的能源？
一朝被蛇咬，十年怕草绳。

另外，面对俄罗斯这个畸形的不断对外扩张，四处掠夺邻国领土（包括中国），除了输出能源和独裁主义恶毒之外没有任何建树的巨大国家，在价值观上差异这么大，如何和他们合作呢？

yhc

华约早就解散了，一直东进扩张的是北约。
暂且不说历史，现在挑衅的是西方，不是俄罗斯。
无论是在解决利比亚危机方面，还是认真举办冬奥会方面，俄罗斯是一支和平的力量。

yhc

华约早就解散了，一直东进扩张的是北约。
暂且不说历史，现在挑衅的是西方，不是俄罗斯。
无论是在解决利比亚危机方面，还是认真举办冬奥会方面，俄罗斯是一支和平的力量。
目前的危机，偶然中有必然。

苏小羽

yhc 发表于 2014-3-13 21:40
华约早就解散了，一直东进扩张的是北约。
暂且不说历史，现在挑衅的是西方，不是俄罗斯。
无论是在解决利 ...

1，我觉得首先要分清楚欧盟和北约的区别。乌克兰现在是谋求经济和政治层面加入欧盟，至于北约与否，那是军事层面，而且是后话。

2，举办奥运会当然必须和平，又有哪届奥运会是“不和平”的呢？难道北京、悉尼、雅典、温哥华的奥运会不和平？

3，不谈历史，就看近期，俄罗斯08年入侵格鲁吉亚，现在进犯乌克兰（至少目前仍然是乌克兰领土），难道算是和平的力量？

4，乌克兰人民希望和欧盟玩，不想和俄罗斯玩，就是挑衅？那如果反过来，他们想和俄罗斯玩，就不是挑衅？

5，俄罗斯因为在利比亚、叙利亚事件上的立场，被当地人焚烧俄罗斯国旗、攻击大使馆（其实我天朝也受到了这个待遇），指责他们为“支持屠杀”，我也就不说什么了，真是国际之光！

yhc

现状是被所谓的民主暴利推翻的。这个世界早没有道德和秩序，只有虚伪和武力。你想想为什么白俄罗斯要请俄罗斯派军机来波兰边境军演？谁引起的? 最终谁倒霉？
我不想说服你，但我相信大多数中国人的眼光。
而且摆脱俄罗斯的能源供给是不现实的。损敌一千，自损八百。

苏小羽

yhc 发表于 2014-3-14 11:03
现状是被所谓的民主暴利推翻的。这个世界早没有道德和秩序，只有虚伪和武力。你想想为什么白俄罗斯要请俄罗 ...

我说东，您说西，我问您问题，您视而不见~~~这交流没法继续下去~

想起那句话，你和他说法治，他和你谈道德........

waiting

欧盟各国都有自己的小算盘。德国和波兰非常想借助欧盟，北约以及美国多方面的力量制衡俄罗斯，可毕竟在资源方面，欧盟中的其它盟友底气不足，况且，英法在历史上就经常为自己的利益抛弃盟友。欧盟各国的天然气储备能用多少天，难道俄罗斯会不清楚？稍有苗头被俄罗斯察觉，你信不信俄罗斯就敢立刻把天然气供应给切了。
波德这次真是异想天开了。

再提一下波兰，波兰这些年经济数据很好，可最根本的原因是欧盟的政策扶持，并不是波兰这个国家真的变强了。现在波兰还真以小强国自居了。。。或许用那句话形容一下波兰比较贴切：“叫的响的狗，往往不敢咬人”

你们能把俄罗斯怎么滴？

最后提一下克里米亚，80%的当地居民说俄语，如果给他们公平的选择权力，他们肯定愿意投奔俄罗斯。这次美国为了制约俄罗斯，打算牺牲克里米亚人民的利益了。

苏小羽

waiting 发表于 2014-3-14 21:40
欧盟各国都有自己的小算盘。德国和波兰非常想借助欧盟，北约以及美国多方面的力量制衡俄罗斯，可毕竟在资源 ...

我很好奇，如果台湾，新疆，西藏要公投，你是什么态度？
另外，俄罗斯似乎还真不敢对整个欧盟把天然气断了，对这样一个一穷二白， 没有任何品牌的国家，不卖资源没法活，欧盟是大主顾。这不，今天俄罗斯就宣布，不会断气。双刃剑，对谁都是一样的。

yhc

这篇文章代表了我的观点：瑞士惊呼：美国大错特错 中国公开支持俄罗斯 https://www.plchinese.com/thread-67616-1-1.html
现在我再加一句：波兰，你大错特错。

waiting

yhc 发表于 2014-3-15 08:36
这篇文章代表了我的观点：瑞士惊呼：美国大错特错 中国公开支持俄罗斯 https://www.plchinese.com/thread-67 ...

波兰人很勇敢，可惜缺少智慧。

yhc

总算出现了智者，但他是反华派。
纽约时报：为遏制中国 美国应让出乌克兰
2014-03-15 20:50:32  纽约时报  
　　奥巴马总统决定硬抗俄罗斯，发动制裁、进一步支持乌克兰新政府。这是个严重错误。他的回应和当初加剧危机的逻辑是一样的。这不仅无助于解决分歧，还将制造更多麻烦。
　　白宫和华盛顿特区的高层人士均认为，美国跟此次危机的导火索毫无干系。在他们看来，一切都是普京的错，且普京的动机上不了台面。这是谬见。华府在此次危机升级过程中扮演了关键角色，而普京的动机与其他列强并无二致，包括美国。
　　此次危机的根源是北约东扩，华府决心将乌克兰抽离莫斯科的保护圈、投向西方的怀抱。俄罗斯人极度厌恶北约扩张，眼见着波兰和波罗的海国家纷纷加入北 约。但俄罗斯并未出手阻拦。2008年，北约宣布格鲁吉亚和乌克兰“将成为北约成员国”，俄罗斯立刻表明其底线。格鲁吉亚和乌克兰不只是俄罗斯邻国那么简 单；这两个国家就在俄罗斯的家门口。俄罗斯2008年8月的强硬回应很大程度上是为了阻止格鲁吉亚加入北约和西方阵营。
　　时间快进至去年11月，亚努科维奇总统即将与欧盟签署协议，加速乌克兰融入西方的步伐，削弱莫斯科的影响力。普京马上出手，向乌克兰提出更为优厚的条件。结果，亚努科维奇答应了。这一决定引发乌克兰西部地区民众抗议，这些人强烈支持西方、憎恶莫斯科。
　　奥巴马政府做出了致命的错误决定：支持抗议者，听任危机升级，最终导致亚努科维奇下台。亲西方政权进驻基辅。美国驻乌克兰大使一贯鼓励抗议者造反，他欢呼道“这是载入史册的日子”。
　　普京当然不这么看。他认为事态发展是对俄罗斯核心战略利益的直接威胁。
　　谁能怪他？不管怎么说，美国一直甩不掉冷战的阴影，自1990年代以来便将俄罗斯视为潜在威胁，全然不顾后者抗议北约东扩、反对美国在东欧建立反导系统。
　　有人可能以为美国决策层总能理解俄罗斯的担忧。毕竟，美国是门罗主义的忠实执行者，不断警告其他列强远离西半球。
　　但实际上，没有哪个美国决策者站在普京的立场换位思考。这就是他们对普京派兵进驻克里米亚大为惊讶的原因。普京威胁入侵乌克兰东部，并明确表态，只要基辅方面敌视俄罗斯，他就将利用经济手段加以反制。
　　普京解释自己出手强硬的原因以后，奥巴马回应道，俄罗斯领导人“似乎有一套不同的律师班子，做出了一套不同的阐释”。但俄罗斯领导人显然不是在和律师对话；普京是从地缘政治的角度思考局势，而不是想什么法律问题。
　　普京的态度不难理解。因为，不存在一个“世界政府”来保护各国互不侵犯，大国之间均颇为忌惮——尤其是边境线附近——有时会为了平息潜在危险而毅然出手。只要出现重大的安全危机，国际法和人权问题只能靠边站。
　　有人应当站出来告诉奥巴马，别和律师对话了，要像合格的战略家一样进行思考。他会明白，惩罚俄罗斯人、把乌克兰拉进西方阵营，这么做只会让事情变得更糟。
　　西方国家很难打痛俄罗斯，而莫斯科手里则握有好几张牌。俄罗斯可以入侵乌克兰东部，或者吞并克里米亚，因为乌克兰十分遗憾地销毁了苏联时代的核武器，无法反制俄罗斯在常规武器方面的绝对优势。
　　另外，俄罗斯还可以在伊朗和叙利亚问题上停止与美国合作。俄罗斯可以大幅削弱乌克兰本就糟糕的经济能力；作为天然气的主要供应商，她还可以给欧盟制造经济问题。自然，大多数欧洲人并没有多少热情去制裁俄罗斯。
　　就算西方最终让俄罗斯付出沉重代价，普京也不可能退缩。重大利益摆在眼前，一个国家会不惜一切代价确保本国安全。鉴于俄罗斯的历史，我们当然不认为这个国家会是例外。
　　奥巴马应当对俄罗斯和乌克兰采取新的政策——承认俄罗斯的安全利益，坚持乌克兰领土完整。
　　为达到这一目标，美国应强调格鲁吉亚与乌克兰不会加入北约，美国不会干涉乌克兰选举或支持基辅的反俄政权。美国还应该要求乌克兰新政府尊重少数民族的权利，尤其是关于俄语确定为官方语言这一问题。直截了当地说，乌克兰应当在东西方之间保持中立。
　　有人可能会说，这些建议相当于美国不战自败。恰恰相反，终结本次危机，并维持乌克兰充当俄罗斯与北约之间的缓冲器角色，这才符合华府的根本利益。与俄 罗斯保持良好关系是十分必要的，因为美国需要莫斯科来帮助处理伊朗、阿富汗问题，并最终遏制中国——这个美国未来唯一的对手。
　　（本文作者米尔斯海默是芝加哥大学政治学教授，国际关系专家。本文原载《纽约时报》国际版2014年3月14日，原标题Getting Ukraine Wrong。）

雪中探春

苏小羽 发表于 2014-3-13 19:58
波兰当然应该出头，俄罗斯大兵压到乌克兰，波兰就首当其从了；何况历史上积怨这么多，难道反过头来去高价 ...

现在的日本、波兰、乌克兰、菲律宾等只是美俄、中美之间博弈的棋盘上的棋子而已，换句话说也就是美国的马前卒，拿着美国空头许诺的鸡毛当令箭而已。