“孔子”在美国“中枪”

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央视《新闻1+1》2012年5月24日播出《“孔子”在美国“中枪”》，美国国务院发布公告，要求该国持有J—1签证的孔子学院中国教师，必须在规定的日期之前离境。国家汉办主任、孔子学院总部总干事许琳称，很多老师的房租已经提前预付，机票改签等也需要费用。如屈从美国务院规定，将索赔损失。以下系节目实录：

　　《新闻1+1》2012年5月24日完成台本

　　——“孔子”在美国“中枪”

　　节目导视：

　　解说：

　　美国国务院5月17号发布的公告，目前在该国持有J—1签证的孔子学院的中国教师，必须在规定的日期之前离境。

　　解说：

　　不再为中方教师续签签证，禁止中方教师和自愿者在中小学的学堂教学。现有孔子学院必须申请认证，不解、困惑、震惊、抗议，美国国务院为何突然“发难”孔子学院？

　　许琳：

　　这个公告肯定是没有足够考虑到中美双方人民的感受和学校的利益。

　　解说：

　　81所孔子学院，300多个中小学孔子课堂，2000多名中国教师，近10年共同努力，美国国务院的公告到底会给孔子学院带来什么伤害？

　　许琳：

　　我们表示极度的关切。

　　解说：

　　这本是中美两国共同浇灌的花朵，这本是两国文化交流具有历史意义的一笔

　　《新闻1+1》今日关注“孔子”在美国“中枪”。

　　主持人 白岩松：

　　你好观众朋友，欢迎收看正在直播的《新闻1+1》。

　　现如今好多年轻人习惯用“躺着中枪”，来形容一个人莫名其妙地遭受了别人的攻击，而且感觉很委屈的这样的感受。如果要是拿这样的一种感觉去形容最新发生的新闻事件的话，我们可以这么说：“孔子”不仅躺着“中枪”，而且是躺了那么久了居然在美国“中枪”了。这事怎么说起呢。中国在美国的81所孔子学院，其中有很多的老师其实是在那里教汉语的志愿者，但是突然接到了美国政府有关部门这样的通告，由于签证方面的理由，要求他们在6月30号之前必须离开美国。怎么“孔子”遭受了这么严重的枪伤？前不久恰恰出现了中国来依法清理“三非”外国人这样的举动。这是一种来自美国的对应吗？孔子学院接下来的路该怎么走？双方又需要进行哪些改变？来，我们关注“孔子”在美国的“中枪”。

　　解说：

　　公告，孔子学院，签证、资质、禁止、离境，这是5月17号在美国发生的新闻，今天国内各大媒体对该事件的报道中，大都充满了不解、困惑、震惊，甚至是愤怒。

　　画面提示：

　　2012年5月24日新闻

　　解说：

　　根据美国国务院5月17日发布的公告，目前在该国持有J—1签证的孔子学院的中国教师，必须在规定的日期之前离境，那么如果愿意的话他们可以回到中国再申办适当的交流项目的签证。

　　解说：

　　美国国务院签署的这个公告称，尽管孔子学院可能有利于促进文化交流，但其所从事活动，必须符合正确的交流规范、遵循相关法规。

　　国家汉办主任 孔子学院总部总干事 许琳：

　　第一点是对我们中国派往美国的汉语教师，其中有一部分人他们认为拿的签证是不合适的，或者说是不合法的，主要是老师他们应该持有教师签证，不应该持J—1访问学者，或者说教授的签证。

　　解说：

　　在美国J—1签证是一种非移民签证，签发对象是美国国务院批准的交流访问者计划的各类外籍人士，而目前在孔子学院的中方教师，不少就是持有这种签证，美国国务院的理由是，通过大学孔子学院邀请到中小学去上中文课的老师，应该持有教师签证，而不是J—1签证，持这类签证的教师只能在大学里学习或工作。

　　许琳：

　　这个不是我们中方决定的，这个是我们应你们美国的要求，应了美国的校方发给我们的邀请信和申请表，到美国驻华大使馆取得的签证。

　　解说：

　　许琳介绍说，按照美国国务院的公告，有51名教师涉及到这个问题，他们必须要在今年6月30号，也就是学期结束时离开美国。而很多老师的房租已经提前预付，机票改签等也需要费用。

　　许琳：

　　如果美方的学校，美方的学区屈从了它国务院的公告，那就得回来了。那么同时带来的一个问题就是我们得要求美方赔偿损失了。

　　解说：

　　按照美国法规持J—1签证的外籍人士离开后，一般需要两年才能再次申请美国签证。如果他们在下月底回国，这些教师所在的50多所学校的中文课都要停课。如此之外，更加令人费解的是公告称，孔子学院必须申请美国的认证，才能在其所在大学开展教学，而耐人寻味的是，美国官方却并没有说明孔子学院需要什么样的认证。

　　许琳：

　　孔子学院是应你们美国高校的要求，中美高校合作运行，我们认为中外高校的资质都是好的，那么请你们给我解释一下，这个(认证)是什么意思？谁来做这个认证。

　　解说：

　　据许琳介绍，相关的美国大学负责人对这份公告也表示了疑惑，他们认为美国国务院没有权利干涉大学的自主权，美国高等教育继嗣称，这份公告为中国汉办和美国的相关机构带来了麻烦，美国国务院一位官员在接受采访时表示，这份公告确实会引发疑惑，他们将重新修改，澄清那些和具有资质的大学拥有合作关系的孔子学院是符合规定的。不过对于中国教师的签证问题美方的立场还没有改变，目前中国相关部门也正在同美方进行交流协商。

　　白岩松：

　　这条新闻出现在我面前的时候，第一个感受就是不理解，但是不惊讶。不理解是一种文化交流的项目，在那里又不是非要考试拿学分等等，这是属于文化交流的项目，而且双方已经合作了这么多年，怎么突然变脸了呢？而不惊讶来自于其实中国做什么事都很难，你如果要是不进行这种文化的交流，人家说你中国就是一个经济动物，软实力根本不行，你成不了一个大国。可是一做的话，时间一长又说你输出价值观，难怪我们的外交部长杨洁篪在去年的两会之间的新闻发布会上说过这样一句话“中国，做人难”，一下子让很多的人感同身受。

　　不过具体回到这件事上，我们又看到了一些微妙的变化，因为它集中在两个证上，一个证是签证，一个证是认证，这都是两个似乎突然出现的很高的墙。但是最新的消息我们得知，美国有关方面在签证方面没有松口，在认证方面他们的态度又发生了一些变化，这都意味着什么，我们赶紧连线本台在美国的记者王冠。

　　王冠你好。

　　本台记者 王冠：

　　岩松你好。

　　白岩松：

　　刚才我说了两证之中，一证未动，另外一证却出现了一些松口，你给观众朋友介绍一下，这里有什么玄机，是否意味着态度上的一些变化？

　　王冠：

　　现在还很难认为是态度上的变化，因为美国官方所谓的认证的变化，就是说他们认为孔子学院缺乏的是美国大学学分的认证。因为我们知道长久以来美国孔子学院是应美国所有大学的邀请，在美国很多大学朋友说是挤破了头皮要和孔子学院合作，因为在美国学中文的吸引力非常大，他们和孔子学院联合办学，美国国务院说需要孔子学院把中文教学变成学分的一部分，这样的话才能够拥有教学的资质。我们知道很多中文的人并不是大学本科学位，或者研究生学位，他们是孩子，是12岁的孩子，这个时候要变成学分的话很难。

　　第二个签证问题，美国看来是不会松口，因为这些孔子学院的中文教师是J—1签证，这个签证是访问学者签证，只能从事一些科研实验和一些高层学术交流，并不能给一些18岁的孩子集中教学。但是很奇怪地是，在美国国务院的官方网站上，明确的规定J—1签证是不排除给18岁以下的孩子教书的这种可能，所以有一种模棱两可的感觉。

　　白岩松：

　　没错，我相信所有人看到这样的消息之后，马上反映就是两个，怎么突然就来了这么一下，过去不是合作的很好吗，接下来就是这是否意味着釜底抽薪，教师一走了下学期咱们孔子学院在那儿不就处于半瘫痪的状态，怎么应对，两个问题。

　　王冠：

　　这个确实很突然，今天早晨我们给华联公共关系公司的一个负责人叫李雪军(音)，也是著名的美籍华人，克林顿政府的媒体顾问，他也是在马里兰大学工作过，马里兰大学是第一个孔子学院入住的大学，他们觉得这个消息确实很蹊跷，因为从一方面理解如果美国一开始严格执行他们所谓的签证政策的话，J—1签证是访问学者签证，或许他们不能够给美国本科以下的初中、高中、小学的孩子教授中文或者教授任何语言，这或许有一定的道理，但是为什么会在这个时候提出来，为什么十年以来一直没有提出来，这是一个模棱两可的问题，这个时候是不是有一种政治的考量。我们知道美国很多国会议员在3月时曾经说出来，认为孔子学院是政府主导的一种项目，因为长期以来美国和中国的体制是不一样的，他们的集中体制是长期有一种排斥和反感，所以第二个问题来说，对孔子学院来说他们要么就是和学区和州政府合作，要不就是把孔子学院中文课程变成大学学分的一部分，但是如果变成大学学分的一部分那怎么来教这些很小的孩子，这些很小的孩子美籍华人的孩子，他们第二代、第三代他们想学中文他们怎么能够，他们看到和研究生一起变成学分的项目要考试要换学分吗，这些都是疑问。

　　白岩松：

　　王冠最后一个问题，大家有时候也会觉得产生了一种莫名其妙的对应的关系，这边中国刚开始依法清理“三非”外国人，美国的媒体马上就出现了中国排华，而且是经济的压力等等，接着又有了孔子事件这样的事，可以直接产生联想吗，这个背景是什么？

　　王冠：

　　确实如果从时间上来看，确实是北京警方在开展这些活动，据美国国务院的规定是在9天以前就下达了，如果说他们从十年前第一个孔子学院入住马里兰大学开始就严格按照他们的签证执行的话，或许大家不会有这样的疑问，为什么是十年之后，偏偏在今天，偏偏离美国大选还有六个月的时候，偏偏在罗穆尼和奥巴马旗鼓相当的时候，这个时候很多民意觉得中国人来到美国是一种软实力的输出，他们对这种或许有政府参与的软实力的输出是有一定的排斥行为，或许我们有一定的联想，但是我们还需要进一步的认证和考量。

　　白岩松：

　　好非常感谢王冠给我们带来的解析。

　　其实中国在改革30多年的历程当中，一直是坚持对外开放，并且中国绝对是一个受益者，而且全世界也因中国改革开放而受益。因此任何美国的媒体说中国排外那太可笑了，中国不是一个排外的国度和民族，但是非要给你加上这个帽子的时候，有时候你也是啼笑皆非。而另外一方面我们要换一个角度去理解，中国当然也要去走出去，跟这个世界有一种更好的合作和沟通，文化与语言当然重要，孔子学院在这方面迈出了一步，我们了解一下。

　　解说：

　　不仅在我国国内，很多美国高校的负责人也对美国国务院的公告充满了疑惑，中美双方在孔子学院办学上的合作已达7年之久，为何如今却突然有此举措。

　　许琳：

　　持有这个J—1学者或者教授签证的部分老师，这个做法不是今年开始的，也不是去年开始实际上从2003年就开始了，这么多年很多老师都是持有这种签证去的，没有任何人说过不行，为什么突然现在说出不行。

　　解说：

　　孔子学院是我国在海外设立以教授汉语和传授中国文化为宗旨的非盈利性公益机构，从2004年首家孔子学院诞生之初，就以增进世界人民对中国语言和文化的了解，发展中国与外国的友好关系为宗旨。由外方自愿首先提出申请，中外双方合作办学为模式。

　　画面提示：

　　2012年5月24日

　　解说：

　　孔子学院已在106个国家的350多个教育机构落户，中小学孔子课堂发展更快，现已达到500多个。自2004年底马里兰大学作为美国第一家高校与中国南开大学合作建立孔子学院以来，至今美国已有81所孔子学院和300多个中小学孔子课堂。其中127个为孔子学院下设的课堂。

　　解说：

　　经过双方的努力美国已成为全世界设立孔子学院和孔子课堂最多的国家，其中就包括一批世界著名高校，如斯坦福大学、哥伦比亚大学、芝加哥大学等都设立了孔子学院，截至2001年注册学生近16万人。

　　芝加哥孔子学院 学生：

　　我很喜欢学习中文，因为我觉得中国、美国关系很重要。

　　芝加哥孔子学院 学生1：

　　学中文可能对你的未来有所帮助。

　　解说：

　　2010年3月时任美国公共外交和公共事务的副国务卿朱迪思·麦克黑尔，访问了美国第一所也是全世界成立时间最长的马里兰大学孔子学院，并对马里兰大学孔子学院在汉语推广和中国文化传播方面所做的成绩表示了赞赏。而随着中美关系不断加深，近年来汉语热持续升温，美国开设汉语课的公立大中小学超过5000所，学汉语学生数达到20多万。2009年美国总统奥巴马访华时曾对外宣布，要在4年时间内向中国派遣10万名留学生，加深美、中教学、科技和体育等领域的互动合作，这被称作是美国的“十万强”计划，也被看作是中美双方人文交流机制中的重要内容。但是如今美国官方似乎在向外界传递另外一种声音。

　　许琳：

　　损害的利益不仅是中方，主要是你们，是你们美方，特别是(美国)中小学开课的学生、家长还有学校。

　　白岩松：

　　随着中美多层次之间的交流，人文交流也变得越来越重要，其实在两年前5月份中美的高层就已经达成了一致，在人文交流方面要迈出更大的一步。但是为什么在人文交流当中的孔子学院突然在美国“中枪”，接下来我们也要去连线清华大学中美关系主任孙哲，他多次参加中美之间的人文交流的项目。

　　孙主任您好。

　　清华大学中美关系研究中心主任 孙哲：

　　你好岩松。

　　白岩松：

　　您怎么看待突如其来的“孔子”在美国的“中枪”？

　　孙哲：

　　我想最主要的原因是中美之间人文交流确实体制不一样，容易造成很多的误会，其实我本人并没有把这件事看得那么过于严重，这当然背后有目前美国一些国会议员针对中国现在的所谓的清理“三非”外国居留的人员，有一些他们特别的用意，比如说推动现在调查孔子学院的国会议员罗兰巴赫，他就是台湾连线的非常骨干的成员，而且过去一直在批评中国，当然有这些因素在。但是我想最主要是中美双方教育体制不一样，美国很多私人的大学私立的性质，比如说中美人文交流要搞一个大学校长峰会，我几年之前参加，给我们政府出主意的时候，当时就很明白地说，希拉里如果出面邀请这些美国大学校长，这些大学校长未必买她的帐，所以这个体制不一样，我们如果说国务委员要求我们大学校长出席这样的峰会，我想大部分校长都会答应，这种交流过程当中一个国家针对这些美国私立大学进行孔子学院的交流，他会有很多不适应或者需要磨合的地方。

　　白岩松：

　　孙主任，还有一个问题要问您，其实任何一个巴掌拍不响，需要双方而且进步是双方妥协所带来的一种结果，您觉得我们一方面美国应该改正它一些不正确的做法和突如其来这样的，但是我们也应该思考在未来的孔子学院发展过程当中，如何尽量减少误解？

　　孙哲：

　　美国最大的担心就是孔子学院变成中国的宣教的基地，美国国会也拨出13亿美元，因为中国有13亿人，他要教学中文，那么所以它是按照美国人的主导，美国人的方式来学习中国文化，所以对学中国文化还没有这么大的反感。我想今后我们要做的，我经常讲新东方的模式，新东方的模式是中国人在办学英语的学校，非常成功也宣传了西方的文化。

　　白岩松：

　　我明白您的意思，是用一种更商业、更民间的方式去在美国比如说吸引更多想学中文的人，包括孩子来进入其中。

　　孙哲：

　　对的。

　　白岩松：

　　这是其中的一个选项。

　　孙哲：

　　民办和官办的要并举，我们可以利用一些比如说非盈利的机构，然后为了一个比较好的共赢的目的来委托出资。

　　白岩松：

　　好，对不起孙主任，由于时间的关系我们只能先说到这里了，理解您的意思，其实我们应该有更多条路这样的空间。接下来我们关注，其实这些年中国的文化要跟世界交流的时候，杂音可也不少。

　　解说：

　　美国国务院为什么忽然针对孔子学院专门发一份公告，国内外的舆论都在分析和猜测，今天《人民日报》也发表文章说，人们不明白美国国务院为何要突然出台这样的规定。同时文章还提及到孔子学院在美国生存发展中的一些背景，美国社会确实存在一些政治势力，一直对孔子学院横加指责，不断抹黑孔子学院的教学。今年3月28号美国国会外交事务监督与调查专门委员会，就“中国公共外交代价”举行听证会时，国会众议院达纳。罗尔巴克尔就指责中国通过私营媒体和公共教育“进行宣传”。

　　事实上关于孔子学院的杂音已经不是第一次出现，2007年6月《南方周末》对加拿大通讯社的记者吉姆。布朗斯基进行了专访，这是因为这位大洋彼岸的记者在2007年5月28号写了一篇关于孔子学院的报道。标题为“加拿大安全情报局说：中国以孔子笼络西方人心”，随后这篇报道并以“蝴蝶效应”之势刮起了一阵风暴。2007年6月6号，《国际先驱导报》对此也做了报道，据加拿大新闻社报道，5月底披露的一份加拿大保安情报局的解密报告称：“中国在全球设立孔子学院目的就是施展“软功”，争取全世界的民心”，加保安情报局负责人贾德甚至还承认，他们花费了大量精力监控中国方面的活动，文章对此就提出了异议，孔子学院是一座跨国的文化桥梁，但在某些外国人看来却成了所谓的“洗脑机构”。

　　置疑之声，火上可用事实应对，如若故意抹黑则真叫人无奈。今年5月15号开始北京警方展开了百日专项行动，集中清理非法入镜、非法居留、非法工作的“三非”外国人，然而这样一次正常的行动，一些外媒的解读却让人有些哭笑不得。比如美国《商业周刊》5月21号一篇题为：中国在动荡中打击外国人”的文章，称一股排外浪潮正席卷中国，这股排外情绪及与之相关的行动，可能不仅仅是对非法和粗野行为的反应。

　　美国《华尔街日报》5月21号一篇文章甚至说，中国真的有可能出现针对无辜外国居民的暴力活动，而文章的标题是：中国的排外独角戏。

　　本是我国警方的正常行动，却被扣上排外的大帽子，5月22号在尼日利亚发生的事件，则更需我们注意。

　　画面提示：

　　2012年5月24日新闻

　　解说：

　　在当地时间22号，尼日利亚移民部门以保护本国劳动市场为由，在卡诺和拉各斯等地羁押了近百名的中国公民，对此中国驻尼日利亚大使馆正在进行多方努力，目前已经有部分中国公民获释了。

　　白岩松：

　　接下来我们听听今年两会的时候，记者针对孔子学院向人大新闻发言人赵启正提问，同时我要提醒大家注意，赵启正在过去多年孔子学院发展中出力不少。

　　画面提示：

　　2012年3月2日

　　记者：

　　近年来中国在海外多个国家建立了上百所孔子学院，对此就引发了一些国家的置疑，例如美国就认为中国此举会引起美国语言输出的逆差，请问发言人，您是怎么看待这个问题的？

　　全国政协十一届五次会议新闻发言人 赵启正：

　　中国在100多个国家建立了大约350作孔子学院，这都是经外方邀请后成立的，现在还有很多邀请，但是一时不能够完全满足，你说的美国参议院的一篇报告，是去年提出的，这是美国资深议员卢格先生提的，他说到，中国在美国有70多所孔子学院，而美国在中国只有5所文化中心，这就是公共外交的逆差了，为此我在美国会见了他，和他讨论了这个问题，我对他说，你没有必要焦虑，在美国学汉语的人这么多，中国的小学、中学、大学有两亿四千万人在学英语，还需要你在中国建立美国语言学校吗？他说哦，是这样吗。

　　白岩松：

　　一笑之后我们也要思考，今后孔子学院要想有更长远的发展，如何润物细无声，更多地减少别人的误解。