俄罗斯记者的西藏见闻录

指路人

俄通社-塔斯社北京分社社长基里洛夫与俄塔社高级记者索罗维约夫做客CRI《中国论坛》

　　主持人：各位网友大家好！这里是中国国际广播电台《中国论坛》。 　　一个多月前拉萨的“3·14”事件发生后，西藏这块神秘的土地再次引发国际社会的广泛关注。中国国务院新闻办也曾数次组织境外记者前往西藏实地采访，了解事件的真相。我们今天节目的嘉宾，就是两位曾经到西藏的俄罗斯记者，他们是俄通社-塔斯社北京分社的社长基里洛夫先生，欢迎您！还有一位是俄通社-塔斯社北京分社高级记者索罗维约夫先生。我们今天的节目可以通过中国国际广播电台俄语广播、俄文网收听收看，同时可以通过国际在线中文网收看中文视频节目。中国国际广播电台俄文网的地址是www.crirussian.ru，中文网的地址是www.cri.cn。 　　主持人：以我们了解，你们很长时间在中国从事新闻工作，你们什么时候去过西藏？ 　　基里洛夫：2006年秋天我去过西藏。那时候(我们是乘坐)第一次到西藏的列车，北京到拉萨的第一趟列车出去的，当时西藏和这个铁路对我的印象非常深刻。我的同事也最近去过西藏，让他说说吧。 　　索罗维约夫：“3·14”事件之后，境外记者向国务院新闻办提了很多请求，也向外交部提出请求，他们(国新办)给了我们这样的机会，这是独一无二的机会，让境外的记者自己看到当时的暴力行为之后的状况。我们是当时唯一能够去西藏的俄罗斯媒体，那就是俄通社-塔斯社。非常可惜，我们在西藏只待了三天的时间，但当时的行程安排的非常丰富，我们不但有机会看到当时被破坏的，就是因为“3·14”事件被破坏的一些建筑，还有我们可以采访普通的老百姓，还能跟一些活佛、还有宗教(界)的一些人士进行交谈、采访，还有对当地的领导人，我们也进行了采访。 　　主持人：准备这次节目的时候，我们在网上咨询了一些网民关心的问题，他们大部分比较关注的一个问题，就是你们去西藏之前，和到西藏之后，你们对西藏的印象发生如何的变化？ 　　基里洛夫：我不认为当地生活条件很困难，当地的居民非常好客，生活的很快乐。一般来说，地理条件严酷的地方，居民的性格也会比较严肃一些，可是我看到的西藏居民非常好客，也喜欢笑，我们交流起来很轻松。我拍了很多照片，大部分照片上的人都是在微笑。

俄罗斯记者提供的西藏照片

　　主持人：让我们看看这些照片。 　　基里洛夫：这是一位西藏姑娘在火车站迎接我们，看看这张是藏族房子，他们居住的地方，他们的家具，这都是一般老百姓的房子，他们的家具都是布置的非常整洁。虽然有点朴素，可是非常的好看。藏族人非常喜欢挂一些图片，还有图片上经常可以看到一些中国的领导人，毛泽东、邓小平、江泽民。 　　我也非常喜欢布达拉宫，像一个要塞式的宫殿，它建于公元7世纪，后来经过了改造。布达拉宫的建筑风格宏伟而复杂。红白相间的宫殿给人极其震撼的感觉。拉萨之行至今让我不能平静。虽然我以前看过不少布达拉宫的图片，但当自己亲眼看到它时，我被他的神奇所折服。 　　索罗维约夫：大家都知道西藏是神秘文化的一种集中地，因为这个它吸引很多游客到那里，非常可惜那边发生了一些暴力事件，我当时去的任务就是看看当地的状况。非常可惜我们没机会好好考察西藏、好好了解它的文化，所以我的感受可能跟我的前辈有所不同，因为我主要的就是为了看到“3·14”事件之后的状况而去的。这可以说是一个悲剧，当时我们去一些商店、饭店，被烧、被破坏的商店、饭店，我们还看到很多受害者，他们当时因为房子被烧了，所以临时给他们安排了住宿的地方，所以我们跟他们进行交谈。我们看到他们的眼泪，他们给我们谈了当时他们的生活中发生了真正的悲剧，当时他们看到了很多人流血。不过，他们也很乐观，他们很相信(政府)，他们乐观的说尽管发生了一些流血，可是我们还可以恢复原来的生活，因为中央政府也帮我们出财力、人力，帮我们恢复生产生活方式。尽管在街上我们能看到被破坏的建筑，可是我们看到生活已经恢复正常了，已经有交通了，已经有出租车、三轮车，市场、商店都正常工作，人们用正常的行为买东西。还有我看到了在布达拉宫旁边，有很多来参观的(人)，也有很多拜佛的。我们也有机会参观布达拉宫，我们看到在里面很多游客，看到了中国的游客在里面参观。 　　主持人：你也拍了照片？ 　　索罗维约夫：大部分照片……比如这辆救护车，在帮助一些受害者，那边有一个四岁的小孩，他的父亲不是参加游行的人，但是他们被扔石头，然后救护车把他们送到了医院。 　　尽管这个商店被烧了，可是人们就在(它)外面买蔬菜、水果，(以及其他生活必需品)。 　　主持人：基里洛夫在中国待了很长时间，也去了中国各地，包括少数民族居住的地方，您觉得最近这几年当地的民生有什么变化？ 　　基里洛夫：我去过云南省，这是南方的一个省，那边有50多个少数民族居住，他们都有非常和谐的生活，那边有非常有意思的民族，像摩梭族，他们当地的传统非常有意思，像婚姻关系也很独特，都是母系社会。那边还有纳西族，他们的文字独一无二，有些像图案一样，可是用这些文字可以写完整的信。这些民族都是和谐的民族，他们以前可能有一些矛盾、冲突，可是现在这都变成过去。云南在这方面可以作为榜样，怎样调解民族关系。那边也有藏族人，也有喇嘛教的寺庙，(但在)那边我没发现现在有什么民族冲突。这种民族问题不能单独看，应该看一系列问题，经济、政治。所有这些问题一般都是一块发生。 　　我想举个例子，俄罗斯的塔塔尔区，现在是塔塔尔共和国，这些关系调解的也比较好了，俄罗斯人和当地居民住的比较和谐，没有冲突。我觉得中国也能够找出民族问题的解决办法，要是没有什么外来的因素影响，就能解决挺好的。 　　我们俄罗斯对西藏问题有非常坚决的态度，西藏是中国的一部分，这符合领土完整的原则。所以我们俄罗斯政府还有媒体，我们报道真相，我们客观的报道这个问题。就(比如)我的同事，他“3·14”事件之后去了西藏，他的任务就是写真相、报道真相。所以一开始他不知道怎么写，他自己看到的就写，也没有人批评我们做这样的报道。我们的读者也对我们的报道做了好评，用正确、客观的报道，就不会从听众、观众那得到批评。

俄通社-塔斯社北京分社社长基里洛夫与俄塔社高级记者索罗维约夫做客中国国际广播电台

　　主持人：我去过塔塔尔共和国后，我也觉得当地的人都是在微笑呢。我觉得那边也是比较和谐的地方。那您最近去西藏的过程中，您是不是采访了很多当地的居民？您对当地状况印象如何？ 　　索罗维约夫：我觉得首先我作为外国的记者在中国，有这样的机会能够去西藏，也非常的好。我觉得这是让外国记者自己看到、自己去报道，这是代表中国政府的开放性。让境外记者报道真相，比较客观的报道当时发生的事情，我觉得(很好)。我们去了几个银行、商店，被烧的，被砸的，我们跟他们的老板进行交谈，还采访了一些受害者和当地居民，还有军人、警察，我们当时也采访了一些参加“3·14”事件的人。我觉得中央政府给外国记者一个非常好的机会来报到真相，也不会有人说我们不客观，我们也能够代表两方，那就是受害者和参加游行的人。在我们报道里，我们代表他们的看法。有些参加游行的人，他们觉得是他们是被逼的，可是谁逼他们呢，谁是他们的幕后，他们没说。我们跟一位女士谈了。 　　主持人：她是谁？ 　　索罗维约夫：她是参加游行的人，在派出所，我们给她提了很多问题，我们问幕后是谁，她只是说，她觉得不应该参加这样的事情，但没说幕后是谁组织这样的事情。我们还采访了一位当地居民，(一个21岁的小伙子)，他会说普通话，我们不需要用翻译。他说有几个人来找他，正好是3月14号，让他跟他们一起走，他们之间好像不认识，他们也是逼着他去参加游行。可是在派出所的人，他们说这不是反华的一个运动，他们(说这)甚至不属于民族冲突方面的问题。 　　主持人：拉萨是引起世界的注意，世界上的主要媒体也非常关心这些事情，不过以我们的了解，有些西方媒体歪曲了这些事情的报道事实。你们看这张照片，就是一个德国NDV电视频道的电视屏幕，播音员指着背后的照片上这是西藏人反华的游行，可真正拍的不是西藏，而是尼泊尔，后面不是中国警察，而是尼泊尔警察，中国警察穿的警服跟这照片上的不一样。我就想给大家提个问题，这是什么原因，为什么他们歪曲了报道，为什么扭曲了事情的根本原因？ 　　基里洛夫：我不想批评西方同事，但拉萨事件引起了双标准的问题。要是侵犯其他国家的领土那就是恐怖主义，要是在西藏烧学校、烧商店就是和平的游行，他们的报道扭曲事实，不能客观的报道一些事实。以前西方媒体说我们都是单方的宣传、不客观的宣传，可是现在西方正好在做同样的事情，他们在做不客观的宣传，他们宣传的是引起民族矛盾的一些口号。 　　西方媒体的行为还给我们提出另外一个问题，就是他们的自由度，能够自由的评论一些事情的程度。我也能够理解很多媒体，可能用各种角度来描写或者做报道，这可能就是言论自由，媒体的多元化，有各种角度。可是现在呢，我们看到的都是批判态度，只有这个，这个态度并不代表真相，很多事实都是歪曲的。就像您刚才提到的尼泊尔的事情，说是中国的事情。可是当地的居民，就是观众，他们不知道不了解西藏，而这些媒体的职能非常大，他们是故意的扭曲这样的事实，这种所谓的双重标准在西方很多媒体都有。所以我们就在这里呼吁，我们的西方同事能客观报道这事情，有些事情不要跟政治挂钩。我知道这里有一些政治利益在里面，可是我们知道媒体就是第五个政权，所以他开始干涉政治或者代表某些政治观念，它就会起很不光彩的作用，媒体应该避免这一点。 　　主持人：现在我们谈北京奥运，原因很简单，大家都知道，奥运传递过程中有一些障碍，我给你们再看一张照片，这是前几天在巴黎拍摄的照片，传递火炬过程中有一个人意图抢夺火炬，更可悲的是火炬手是一个残疾人，是一个坐残疾车的中国女孩。这个人和其他试图破坏火炬传递的人后来都被逮捕了，这些人都是藏独分子。运动是运动、政治是政治，但西方有些势力利用“3·14”事件作为抵制奥运的借口，你们对这有什么看法？ 　　索罗维约夫：我觉得，他们媒体用比较夸张的态度报道西藏，经常我们可以看到，中国的成就不管在经济、社会、政治方面，可是我们西方的同事一句话都不说这些事情。可是要是有什么问题，他们都报道的很及时，大部分西方媒体都是利用这个机会。在传递火炬过程中，他们就利用西藏问题，好像奥运和西藏有关系。在俄罗斯政治界的人、官员还有媒体，他们就觉得政治是政治，运动是运动。很多俄罗斯运动员，我相信还有其他国家的运动员，他们非常想参加这次奥运会，因为这对运动员可以说是最主要的活动，那就是奥运。对运动员最主要的就是奥运会期间能够表现自己，可是有时候我们让奥运有政治色彩了。奥运本来就是一个体育的节日。我们也知道在圣彼得堡传递火炬都非常好，没有任何事件，当时气氛也非常好、非常友好。我觉得奥运是文化、体育方面的活动，还有它可以促进全世界的人民友谊发展，它让全世界的人关注奥运和举办奥运的国家的文化……奥运是文化交流非常好的平台。 　　基里洛夫：所以我们相信北京有能力举办一次高水平的奥运会，更何况，我们看到北京的变化也挺大的。鸟巢上星期已经举行了比赛，那里也有外国的运动员，其他中国城市对奥运也在做充分的准备。所以我们希望看到很多人在北京，奥运当中我们希望很多人关心体育，关心运动员，(而不是政治)。中国已经为奥运做了非常充分的准备，要是有什么国家抵制奥运，那我们可以随便抵制任何奥运会，包括俄罗斯的索契冬奥会，所以我们不应该抵制他。所以政治家应该关心政治，体育应该由运动员来关心。 　　主持人：我们的节目到这里就结束了，非常感谢我们的嘉宾，两位来自俄罗斯的记者们，基里洛夫先生和索罗维约夫先生，同时也感谢所有的网友的支持。谢谢大家！ 来源:新华网

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