前波兰情报局局长谈"中国间谍"案：波兰必须准备好来自中国的报复

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《波兰华人资讯网》2019年1月16日：

（知己知彼，百战不殆）
就曾参与波兰战略层面的电信现代化进程、了解政府机密移动通讯系统CATEL的原波兰国家安全局官员涉嫌与中国情报部门合作一事，波兰大报《日刊》近日对话前任波兰情报局局长Grzegorz Małecki（现任安全与战略研究所基金会主席）。


波兰政府应该使用中国手机吗？波兰政府深入了解远程通讯基础设施吗？

一切都表明使用中国手机或服务器的风险很高。我不想给出简单的答案。这是许多国家主管部门的问题。如果您已经使用它，经过彻底的风险分析后，该怎么做？根据西方国家的知识，这个设备存在可用于间谍活动的基本风险。它可以配置成从网络收集信息的工具，同时用于传播恶意软件，并且可以准备好在将来控制和操纵系统，进行黑客攻击。

但美国人也这样做。除此之外，在维基解密中，您可以看到美国中央情报局是如何在更新盟友软件时安装所谓的的后门程序的。借此他们有可能干扰这些系统。有想法的人会问：我们被中国人或美国人监视，这有什么不同？

这是一个很好的问题，应该提出来。国家应该从战略层面回答这个问题。个人完全可以从不同的角度考虑这个问题。重要的是在对包括盟国和长期国家管理等所有方面进行彻底分析后再做出行政决策。在决定使用此类设备时，我们应考虑到国家安全背景，而不仅仅是基础设施的质量或价格。目前，这主要涉及到5G网络的建设。

波兰政府已经做了此类分析吗？

没有任何迹象表明政府已经认真做了考虑。多年来，人们相信中国人不会对安全造成任何威胁，这不是我们的问题。但这已经改变了。美国人的问题也是他们盟友的问题。对于美国人来说，也是花了很长时间才意识到中国人的问题不仅仅是私人电子公司的利益受到侵犯的问题，这也是国家安全的问题。

为什么没有这样的分析？

我不想在这里推测，因为这是想象。也许实际上出现过此类意见，比如“谁来监视我们，这有什么区别”。波兰政治精英当然不了解这种威胁的复杂性。不知何故这个话题并未成为决策关注的焦点。

上周，逮捕了一名波兰前情报官员和一名华为波兰公司的中国高管。

这是一个先例。我想很多人都没有意识到这有多重要。在波兰国家历史上，这是第一起因涉嫌从事间谍活动逮捕中国官员（注：原文这样写。这里可能暗指中国情报人员。）。这是一个非常重要的事实，它证实了波兰处于中国利益的轨道上。值得记住的是，波兰政府多年来一直在努力加强波中经济关系。

为什么现在会发生逮捕事件？

我认为这是在国家最高政治层面做出的决定，而不仅仅是执法机构的决定。当然，这不是偶然的日期，这不是抓现行犯。可能证据确凿无疑。当然这一时刻与西方国家正在发生的阻止中国（科技）进军的进程有关。总之要阻止他们参与电信网络的现代化。正如我所指出的，我们正在构建一个将使用数十年的5G网络，它将允许以前所未有的程度控制社会。而中国的私营公司与国家密切相关，根据法律他们必须帮助中国的情报部门。因此，如果他们建设这种基础设施，他们将获得影响我们社会的巨大机会。

与美国人合作，我们会冒来自中国报复的风险。

事情总是这样。我们拥有盟友的情报和支持，这是一个连通系统。借此我们可以更有意识和自信地采取行动。我们是一个更大整体的一部分，是阻止中国人攻击西方世界的一个元素。

您可以听到这个过程非常困难的意见。亲俄党的领导人马特乌斯·皮斯科尔斯基已经被拘留了三年而没有判刑，他被指控为中国进行间谍活动。去年12月底被保释。他们会在这次的“先抓后审”中也花这么多时间吗？
（注：“先抓后审” - 为了从被捕者那里获得所作指控或揭发他人的证词而多次延长拘留时间。）

我不这么认为。这两种情况并不完全相同。这里我们有一个告密者和一名“操纵的”外国情报官员。皮斯科尔斯基是被单独拘留的。我并不怀疑在没有确凿证据证明波兰受到伤害的情况下会决定逮捕人。如果他们的秘密联络被记录下来，还涉及到资金，这就成了此案非常重要的证据。我认为，波兰有意识地决定采取如此激进的逮捕行动。没有确凿的证据而做出这样的事情并同时冒着后果的风险是鲁莽的。

有什么后果？

首先会破坏我们的经济关系，阻碍我们在中国的经济活动，当然也会出现在其他有中国人的领域，但我认为北京也意识到这有更深层次的关系。我不认为后果会立即显现出来，但这可以启动我们将在几年内感觉到的流程。让我们记住，这不仅仅是关于双边关系。他们还接手了许多西欧的公司，他们可以破坏我们与其他合作伙伴的关系，比如欧洲的。

波兰国家安全局的前任主管怎么会对中国人有用？毕竟，在远程信息解决方案方面，中国比波兰先进多了。

Piotr D.不仅是国家安全局的官员，他还是一名高素质的人，也曾在电子通讯办公室、Orange移动商和中央反腐败局工作。他参与了国家战略层面的远程通讯现代化的许多过程。他了解波兰政府的秘密通信系统，这是服务于国家决策层的基础设施方面的秘密系统。他还与我们的盟友一起参加了国际项目。为此他具备个人知识，使得他在信息安全专家的队伍中处于强势地位。这个对世界上的任何一个情报部门都会感兴趣。刑事诉讼应该会找到他们合作的证据，但这个诉讼还应该提供有关造成损害程度的调查。应该确定合作持续了多长时间，提供了哪些信息等等。从波兰的安全角度来看，这是最重要的，而不是这些人是否会被关押三年。关键是要修复好对国家安全的破坏。

我们应该怎样做才能在未来改善国家的信息和通信技术安全呢？

在这个问题上，不能忘记这是间谍问题，这里需要提高反间谍安全能力。我们是另一个超越传统的对手即中国情报部门积极行动的对象。这需要我们在反间谍领域以及网络安全和虚假信息领域方面重新配置。这必须同时完成。
此外，我们必须继续与盟国合作 - 这些威胁是全球性的，传统方法对此一事无成。波兰出现的许多威胁都来自国外。你不需要身在波兰去消除这些影响。几年来，我们一直在处理安全部门的新情况：威胁来自新的方向，它以一种迄今为止不明显的方式表现出来，这是大国竞争的新局面。最近抓捕间谍案应该成为改变国家安全体系架构的催化剂。


波兰《事实》日刊问到：
不能按照“上帝蜡烛，魔鬼树桩”的原则行事吗？（注：意指两边讨好）一方面波兰想要爱国者导弹和特朗普堡，另一方面要参与中国的一带一路？

也许这件事让波兰政客清醒了？这可以帮助他们做出某些决定吗？美国人不希望他们的战略对手进入美国经济和商业的势力范围。当我们看到波兰对中国有点天真的政策是否会回转时，我们会了解更多。