瓦文萨话说波兰政坛乱象

yhc

《波兰华人资讯网》2018年1月6日：

我们这里不讲波兰执政党 - 法律与公正党（PiS）主席雅罗斯瓦夫·卡钦斯基的死对头 – 一个蹩脚的处于被动守势的现欧洲理事会主席图斯克，这里讲讲波兰共和国前总统、 “团结工会”前领导人瓦文萨（Lech Wałęsa）。瓦文萨在这届PiS执政时期的日子实在也不好过，他被揭露出曾是波兰共产主义政权时秘密警察的线人，代号叫Bolek，这一切发生在“团结工会”成立前。为此瓦文萨百般狡辩，但仍给人一种从英雄到笑柄的感觉。这就是政治，这也是瓦文萨不喜欢PiS的一个主要原因。

日前瓦文萨接受了波兰《共和国报》记者的采访，我们编译如下，看看瓦文萨的一家之言。

瓦文萨表示：“我会一直说我的想法。”

波兰《共和国报》引自格但斯克奥利瓦大教堂大主教Sławoj LeszekGłódź在圣诞午夜弥撒中的话说，“波兰的问题不该由街头或国外解决，也不该由布鲁塞尔针对波兰的法规而举手表决，也没有人会对否定我们立法主权的决定而鼓掌。”

您对Głódź大主教的话感到惊讶吗？

我对大主教的话感到惊讶，他应该是一个聪明人。难道他没有看到，如果国内的事情继续朝这个方向走下去，必定会走向悲剧？我可以看到这一点。还是让大主教Głódź处理信仰问题和教会，把政治留给政治家吧。

作为一个朋友，作为一个好友，Głódź是一个好人，你只能喜欢他。但今天，他扮演了错误的角色。他不明白，有一个集立法、行政和司法权力于一身的政府。他是受到老派教育的影响，认为每一个权力都来自上帝。Głódź大主教的意思是PiS政府来自上帝。在信仰方面，我受教会管辖，我不会因为任何财富而背弃我的信仰，但我不同意这位大主教的话。让政治从波兰教堂出来吧。在波兰人民共和国，波兰人被封嘴了，他们没有言论自由，于是教会就为他们说话，这在今天没有必要。

先前执政的政府也是向教会寻求支持的。

我没有这样做过。我也不记得公民纲领党（PO）这样做过。我一直和教会的代表交谈，但每个人都知道他自己的位置。我们没有参加游行。PiS为了赢得选举，不得不请求Rydzyk（波兰罗马天主教神父，神学博士）和其他教主的恩典，这就是为什么它仍然处于对教会依赖的体制之中。PO是独立于教会的，对此教职人员不太喜欢。

如果教会的教职人员批评PiS，PiS就改变政府的执政措施，您会批评他吗？

我希望教会不要干涉政治。今天在宗教之间的所有争吵，都是因为教职人士把信仰与政治混为一谈，背离了信仰。因为它反对一个，就造成和另一个的不合，因而产生冲突。教会要团结、构建，而不是分裂，不要以政党的声音说话。约翰·保罗二世一直讲团结，他没搞分裂。

也有一些神父坚持不发表意见，如神父Adam Boniecki。

教会需要像Adam Boniecki这样更多的神父。让我们高兴的是，我们有几个这样的牧师。常常是当Boniecki 神父说了一些明智的话，他就立即受到攻击。不幸的是，现在盛行煽情和民粹主义。

在波兰人民共和国的时代，教会帮助“团结工会”打击共产主义，那时您不介意教职人员对政治的参与？

等一下，等一下。我们在波兰发展了一个漂亮的合作关系。当国民不能说活的时候，那些能说话的人就会说话。但是当我们走到“自由”的时候，每个人都退回到自己的位置，做他所要做的事情。

教会是否应该在政治上保持沉默？

教会不应该对政治纠纷说三道四，神父不能像政客一样，支持一方，毁损另一方。牧师不是要分裂一个民族。作为教会的儿子，我希望教会团结大家，不要分裂。

大主教Głódź在社交媒体上， 批评了您说的“如果国外不帮助我们，那人们就会走上大街 ”的话。

我总是受到批评，一直有人不喜欢我说的话。尽管批评，我会一直说我的想法。我习惯了。我没有看过所有的评论，我思维活跃，意见独特，不老调重弹。我不是为了批评而活着，但我想我能做些什么实际的事情。

也许大主教Głódź只是为了民族的缘故，不希望街头示威和国外干涉？

这听起来像是党派的讯息。他可以补充说，如果继续下去的话，莫斯科将会决定波兰的事情。波兰正在朝着这个方向发展。我想知道，这算是愚蠢的？还是已经算叛逆的？ 我不明白这一点。

民意调查显示波兰人喜欢PiS政府。

不，先生。人们匆匆忙忙，没有时间去寻找和发现真相。他们打开电视机，全国大部分地区都是TVP 1或TVP Info，接收政党的宣传。他们听到了大主教Głódź、PiS政治家或者支持这些政党的记者的声音，并相信他们所听到的，但他们不会自己核实事实和细节。只有当他们了解到这个国家发生了什么象“500+”的情况，但在其它地方失去了1000波币的时候，才会离开PiS。

2017年对波兰人来说是什么样的一年？

我们失去了很多。所有已经获得的一切，共产主义后我们多年所制定的自由和分权制度，现在都瓦解了，在PiS政府后很难再在波兰和国际上重新理顺。

国外媒体问您关于波兰的事情，您怎么说？

我也是受传统教育的，我认为不应该对外面说自己国家发生的不好事情。只是我们现在属于欧盟大家庭，我们必须知道我们的权利和义务。如果我们不能自救，欧盟应该帮助我们。我呼吁过，还将呼吁来自西方的朋友们，哪怕是一毫米，也不让PiS走过去。

如果西方不帮助我们，波兰的结局会很糟糕，或许是个悲剧，应该请求西方共同努力决不允许在波兰有违反民主的情况发生，这是我们为之奋斗而艰难获得的。

那些把波兰的事情拿到国外的人被执政者称为叛徒和告密者。

PiS退回到中世纪，也想把我们拉到那里。与此同时，我们在西方还有一个新的局面，在我们所属的欧盟家庭中还有其他的问题。 我们不能以国籍来思考，而要以欧盟这个我们共同创造的社区而言。波兰人不能同意改变这个制度，因为PiS在选举时没有得到这个许可。他们赢得了选举，但是他们没有在议会获得宪法多数。执政者所做的是要改变体制，但这个国家的公民不答应。我们不想上街游行，我们不想打架。让我们的欧盟朋友帮助我们，因为我们在波兰被封堵了。

应该对波兰实施制裁吗？

不应对波兰施加制裁，而应对法律与公正党（PiS）的执政者施加制裁。让决策者自己承担后果。不要让他们进入西方，不与他们的代表团来往，冻结他们的银行账户。打击PiS的议员和错误执政波兰的政府，而不是打击波兰人。

莫拉维茨基总理，杜达总统，副总理希德沃，PiS主席卡钦斯基，应该被欧盟列为不受欢迎的人物吗？

确实是的！让莫拉维茨基不要和他们混在一起，因为如果我们恶意的话，将把他的父亲以叛国罪送上法庭。

怎么回事？

当初“团结工会”还很薄弱、共产政权在摧毁我们时，莫拉维茨基的父亲（Kornel Morawiecki）号召“团结工会”内斗，他从一开始就是一个破坏者，至今一直如此。

奋战中的“团结工会”不想与共产党人交流，也不想在达成自由方面作出妥协。

当“团结工会”有必要团结一致时，莫拉维茨基的父亲Kornel砸向了我们，他成立了自己的小集团。这不是开玩笑的，“团结工会”推翻了共产主义。他从波兰离开了，说是他们（这里指共产政府）把他带走了。如果他不想，他是不会去的。在1982年5月和6月“团结工会”最困难的时候Kornel从背后捅了一刀，那时我们非常需要团结，但他引起“团结工会”内斗以此打破我们的力量和团结。

即使您对他父亲有怨恨，也不应该把这放到他儿子身上。

他是在国家高于法律的精神指引下长大的。这是什么教育？！我同意现在的宪法可能不令人满意，但为什么莫拉维茨基要在宪法面前宣誓，然后打破它。即使我不同意“基本宪法”，我也不会同意打破它。

您会参加总统的立宪公投并投票支持修改基本宪法吗？

我赞同修改宪法，但不是通过这些欺骗行为。他们讲另一个选举计划，另外的实施方案，不讲打破宪法法院、国家司法委员会、最高法院。他们限制媒体自由，强推国家媒体。他们宣布， Gowin将是国防部部长，来取代Macierewicz；"500+"将适用于每一个孩子；将给反对派一个民主套餐；总统将独立于政府。波兰公民没有同意PiS来改变政治制度，但PiS要改变它。

卡钦斯基（Jaroslaw Kaczynski）的亲密人士、今天的内务和行政部长马留什•布瓦什查克针对总统签署的司法令说，“可以这样说：一周前 - 因为一周前总统签署了这个法案 -所以说一周前共产主义在波兰结束了。因为原来的司法制度实际上没有变化地来自于共产时期。”

天啊，这是病态的说法！任何在政治上得到提拔的人，都应该先由医生好好做个体检。