专访波兰戏剧大师陆帕：导演是时间的主人，不是奴隶

小飞侠

编剧帮独家专访 作者 | 西君、雅子采编| 斯想、小木匠

日前，第七届林兆华戏剧邀请展在京开幕。除了由俄罗斯著名导演列夫·朵金执导的开幕大戏《兄弟姐妹》，被誉为“欧陆剧场界巨人”的波兰国宝级导演克里斯蒂安·陆帕的加盟极为令人瞩目，他将把已故中国著名作家史铁生的小说《一个以电影做舞台背景的戏剧之构想》改编成为戏剧《酗酒者A》，与中国观众见面，并由暌违舞台3年的著名演员何冰担纲主演。

林兆华戏剧邀请展自2010年至今，已经连续举办了七届。对于邀请展，一直流传这样的评价：“无论能否有机会观看剧目，会不会喜欢，能不能看懂，只要参与，你都会有收获。”对于以个人名义举办的世界性戏剧展，这样的评价无疑是极高的赞誉。然而这样的戏剧盛宴，从头到尾不曾透出半点肃穆，从新闻发布会到媒体采访再到各位戏剧大师的经验分享，都透着平和、幽默。而智慧，正藏在这平和、幽默中。

《兄弟姐妹》剧照

本次邀请展将有16台剧目在北京、天津、哈尔滨三个城市演出。林兆华直言：“就是要一年做一台好戏给观众看看！”他希望以个人的名义请热爱戏剧的人一起玩玩，交流戏剧。据钱程（天津、哈尔滨大剧院院长）透露，英国戏剧大师彼得·布鲁克、波兰戏剧教父克里斯蒂安·陆帕、德国戏剧导演托马斯·奥斯特玛雅，还有今年3月即将带来开幕大戏《兄弟姐妹》的俄罗斯著名导演列夫·朵金，为了把这些大师被请来“一起玩玩”，主办方可是花费了不少精力。这大概就是“大导”林兆华对戏剧的一种“老顽童”式的负责，说是“玩玩”，其实邀请的都是大家、力作。

林兆华戏剧邀请展就是要让人们看到，当今世界上的好戏到底是什么样子。的确，向世界讲述中国故事，有必要先搞清楚世界的流行语汇。

发布会现场

今年林兆华戏剧邀请展的主题很有意思，就是每个人与他的命运。用戏剧思考命运，这是个既古老又新鲜的主题。而对于每个人与他的命运和戏剧之间的关系，中外戏剧艺术家做出了不同的解读。

对未知充满兴趣的濮存昕坦言，他仿佛拥有“剧场命运”，剧场与戏剧可能会开启人生当中太多不可知的东西，那便是最能撩拨人的探究欲望的命运。

何冰则把戏剧比作“诅咒”，它让人从中产生无可逃遁之感，这大约就是3年未登台的何冰，何以在后台看同事们演《雷雨》，会觉得十分紧张。而作家史铁生一向是长于思考命运与人生的，由何冰主演《酗酒者A》，何尝不是一种命运？

何冰

对于林兆华父子来讲，“戏剧”和“命运”的命题从老一辈传到了小一辈。林兆华之子林熙越觉得，一个人这辈子干一桩自己喜欢的事，而且这件事还恰巧成为自己的职业，这是多么幸福。儿子眼中的大导林兆华跟自己一样幸福，是个敢于表达自己的坦诚的人。的确，大导的直率中透露着可爱，他试着培养戏剧以外的小爱好，譬如练习一下书法，写点小散文，结果却失败了。他笑着和大家分享“失败”的经历。许多人纠结的创作问题，到了林兆华这里，都不算是问题。当被问及对话剧改编电影的看法，林兆华洒脱地表示：改得好就行！林兆华说，严格意义上讲，中国没有编剧——这不仅是个体的原因，也有大环境的原因。编剧的创作应该来自心灵，应该少一些束缚，想写的就要大胆写。

除了大导林兆华，克里斯蒂安·陆帕是当天现场的另一个焦点。2015年，那部演出时间长达5小时的名剧《伐木》，已经让中国观众领教了陆帕的大胆和独特。在本届林兆华戏剧邀请展中，克里斯蒂安·陆帕遭遇史铁生，中西方戏剧与文化的交流是否会借助《酗酒者A》而更深一步？克里斯蒂安·陆帕又是怎样看待自我表达与观众诉求、艺术与商业等问题的？编剧帮与克里斯蒂安·陆帕深度对话，为你揭晓答案。

专访克里斯蒂安·陆帕

作者| 西君、雅子、采编| 斯想 小木匠 主编| 斯想

林兆华（左）克里斯蒂安·陆帕（右）

编剧帮：为什么会接受这次邀请？

陆帕：钱程经常去欧洲参加戏剧节，有一次在戏剧节的时候见了面，然后就开始慢慢交朋友，合作越来越亲密，有一次他们就尝试为什么不能把这个戏带到中国？后来真的在中国演了，而且很受欢迎，所以大家就希望多做一点这样的戏。

编剧帮：《伐木》全长 5个小时，这么长的戏剧，是否会担心观众受不了？您会不会观看观众的反应？

陆帕：好多人都是害怕时间，拍的戏太长观众会无聊，但是，导演是时间的主人，不是时间的奴隶，而且也不要害怕那些小的细节会让观众受不了，其实在这些小小的细节里往往蕴藏着最深刻的意义。让观众能意识到这个真理非常重要。其次，很多观众都不会来看第二遍，所以当下也会很配合。

每次我都会和观众坐在一起，观众看戏而我看观众的反应，我觉得一部戏的开始很重要，如果开始就能够让他们进入到戏里面并且感到喜欢，那么你就成功了。

编剧帮：在中国，经常会讨论艺术和商业之间的关系，您有什么看法？

陆帕：我相信比较纯粹的艺术，尽管时候会有商业风险，但是理想主义的导演们还是会坚持自己的工作，不在意是不是有钱。他们拍的戏都是有实验性的，一般不会赚很多，更需要资金支持。在波兰，艺术和商业关系比较密切，让商业知道为什么需要支持艺术，这点是非常重要的。

编剧帮：陆帕导演会不会转向电影方面的创作？如果会做的话，会不会做艺术电影？

陆帕：如果做，一定是一个非常个人化的电影。也想过好多次，上大学的时候，就读的就是电影系，自己也做了一些小的影片，但总觉得自己和戏剧的关系好一点，更深刻，感觉更对一点。

编剧帮：编剧创作是一个很苦闷的工作，导演经常会写那么长的戏，会不会有一些技巧？

陆帕：我经常按照小说拍戏，所以剧本是很长的，而且需要自己编剧，在这个过程中，慢慢学会更多的事情，因为每次我都会现场工作，比较灵活，经常让演员根据现场的情况演。

编剧帮：编剧创作的灵感来自哪里？

陆帕：从一些日常生活，从旁边的人来，也是从拿到的那些剧本、文学作品中获得灵感。并不是每个人都有一个箱子，那个箱子装的是你的灵感。灵感是用不完的，数量是没有限制的。

千万不要怕没有灵感。一旦开始害怕没有灵感，那就真的离没灵感不远了，所以放下这件事，灵感才不会限制你的创作。

编剧帮：有没有喜欢的中国电影导演？

陆帕：我很喜欢《霸王别姬》这部电影，也很喜欢张艺谋，陈凯歌这样的导演。

编剧帮：对中国编剧创作有什么好的建议？

陆帕：观察生活，日常的生活，自己的生活，写自己想写的东西，不是盲目的模仿别人。

结语

林兆华戏剧邀请展走过了7年时光，曾经离开了北京，又回来；曾经遭遇了停顿，又坚持。林兆华曾经表示过“不想干了”，然而为了戏剧，一路走来到了第七届。

坚持本身已经可贵，更可贵的是，这么多届下来，一直维持着极高的艺术水准，这一届的导演阵容之强可以说再创新高。媒体圈的人大约都知道，大导林兆华“难采”，他话不多，且常常很犀利，他的热情不在于“说”，而在于“做”。那么，对今年林兆华请来的16台戏，要紧的也不是坐而论道，而是走进剧场，感受戏剧。

克里斯蒂安·陆帕的魅力，难道不也是走进剧场才知道吗？