波兰的“灵魂”——访波兰驻华大使林誉平

小飞侠

天文学家哥白尼，物理学家、诺贝尔奖获得者居里夫人，音乐家肖邦，几乎没有人没听说过这三个名字。

这三位大师有一个共同点——来自波兰，在这个人口不到4000万的中东欧国家，先后出了18名诺贝尔奖获得者，更是涌现出了很多伟大的艺术家、诗人、作家……

很长一段时间以来，波兰掀起了“中国热”，而2016年，在中国也掀起了一股“波兰热”。

10月16日，第一届北京肖邦国际青少年钢琴比赛暨音乐会拉开帷幕。

不仅在文化艺术领域的两国交流如火如荼，由国务院发展研究中心、国际关系和可持续发展中心、波兰信息与外国投资局以及联合国开发计划署共同主办的“丝路国际论坛2016年年会”也在波兰举行。

首届丝路国际论坛于2014年12月在土耳其伊斯坦布尔举行，第二届论坛于2015年10月在西班牙马德里举行。论坛旨在凝聚各国智库力量，推动陆海丝绸之路相关国家政策沟通、设施联通、贸易畅通等，为共商共建“一带一路”搭建高端交流合作平台。

在2016年丝路国际论坛年会上，国家主席习近平发表了题为《携手同心 共创未来》的重要讲话。习近平指出，波兰人民是中国人民的好朋友、好伙伴。两国友谊源远流长。当前，双方都有意愿推进“一带一路”沿线地区繁荣，在区域合作中发挥更大作用。

国务院发展研究中心主任李伟在论坛开幕式上也表示，当前世界经济正处于爬坡过坎的关键时期，各国更应遵循和平合作、开放包容、互学互鉴、互利共赢的合作理念。

波兰大使的中文名——“誉平”

我一见到林誉平大使就开门见山告诉他，当我们策划“一带一路”大使访谈栏目的时候，波兰是名单上的第一个国家。作为国务院发展研究中心的传播平台，“一带一路”高端访谈栏目，每期深度对话一位“一带一路”沿线国家驻华大使。由国务院发展研究中心等主办的丝路国际论坛今年6月在波兰举办，所以把波兰列为第一个“一带一路”大使访谈国家显得特别有意义。

大使先生解释道，“我今年真的太忙了，不久前，我刚刚出席了第一届北京肖邦国际青少年钢琴比赛的开幕式。现在才有充裕的时间来接受采访。”

他非常认真地为我写下了他的中文名字，大大的、方方正正的三个字——林誉平。“我的中文名字‘誉平’和我波兰语的名字意思完全一致，爱护和平”。

当回答我提出的“最喜欢的一句波兰名言是什么”的问题时，林誉平大使说，“我们是非常乐观的民族，永远乐观积极地面对未来。有一句话能够表达我们的态度，但好像用英语无法准确地翻译过来。这句话的意思是‘没有无法变成好事的坏事’（意思大概是：每一件事，无论多糟糕，最终都会产生一个好的结果）。”

“我们非常乐观，但我对波中两国关系的乐观并不仅仅是基于波兰人的乐观性格。这种乐观是基于对现实的判断，是基于两国非常稳固、坚实的关系。”

林誉平大使告诉我，尽管出任驻华大使只有一年多的时间，但是他对中国可以说是非常熟悉。

“十多年前，我曾在波兰驻香港总领事馆工作。我在脑海中总是比较着今天的中国和十几年前的中国。我发现，中国在这段时期取得了巨大的发展和进步。能够在这个很特别的时期来到中国工作，为推进波兰和中国两国关系服务，我感到十分的幸运。”

通晓英语、法语、俄语以及越南语的林誉平大使，从实习生开始到担任驻华大使，其作为外交官的驻外生涯几乎全部时间都是在亚洲度过的。1985年至1990年，在波兰驻越南大使馆，先后就任实习生以及领事、文化、科技事务随员；1992年至1993年担任联合国柬埔寨临时权力机构官员；1993年至1998年担任波兰驻越南大使馆代办、副馆长；2001年至2004年担任波兰共和国驻港总领事；2004年至2010年任波兰共和国驻越南大使；2010年至2012年担任波兰外交部领事司副司长、司长；2012年至2015年担任波兰外交部办公厅主任；从2015年开始担任驻华大使。

“2015年11月波兰总统访华，今年6月习近平主席对波兰进行国事访问。这两次访问带来了非常丰硕的成果，增强了两国战略性的双边关系。2016年6月，习近平访波期间，双方把波中关系提高了到全面战略伙伴的水平。两国的沟通往来非常频繁，从2015年11月到2016年6月短短的7个月之内，已经有了两次国家元首的互访。不久前，我国副总理兼科学和高等教育部长雅罗斯瓦夫·戈文也访问了中国。所有这些政治上的往来都为两国在其他各领域的发展创造了得天独厚的条件。毋庸置疑，经济合作是我们关注的重点，但除此之外，文化交往，特别是民间交流也是重中之重。”

波兰大使的中国缘

中国发展观察：大使先生，正如您所言，您十年前曾在中国香港工作生活过，也曾在柬埔寨和越南生活过。您作为一名具有丰富外交经验，特别是熟悉亚洲国家的外交官，我们对您的经历非常感兴趣。您能否与我们分享一下您的难忘经历？作为一个欧洲人，您又是如何看待亚洲人的生活呢？

林誉平：我经常感叹时光飞逝。我还记得三十多年前第一次到越南的时候，那些时光仿佛如昨，随后我也在柬埔寨和中国香港等地方工作。

我在中国的经历可以追溯到很多年以前。虽然那时候我在中国的邻国工作，但中国一直存在于我的工作和生活中。

我是在越南开始我的职业生涯的。当时中越战争刚结束几年，我见证了中越两国从非常复杂的外交关系到逐渐正常化的过程。

记得在1997年，我来到了中越边境，这是战后第一次有从中国到越南的火车经过。我们等这辆火车已经太久了，因为在上世纪六七十年代，在越南的波兰人都是坐火车回波兰，中途从北京转车，我们首先要从河内到北京，再从北京到莫斯科，最后从莫斯科到华沙。那时我们是多么盼望这辆火车能够通车，终于它还是通车了。

我在越南工作的时候，还访问了中国的广西壮族自治区。我亲眼看到了中国的迅速发展，在短短两年的时间里建成了凭祥通往南宁的高速公路。

我在越南的这些经历其实与中国息息相关。越南的传统文化与中华文明紧密相联。越南语里有几乎60%的词语来自中文，所以当我开始学习越南语时，我也就同时开始学习中国的文字和文化。因此，中国在对越南的研究中是不可分离的，也是非常重要的一部分。

我在柬埔寨时的经历也很有趣。从1992年到1993年，联合国在柬埔寨有一个行动，那里也有很多来自中国的观察员。我和我的中国同事们在柬埔寨组织了第一次自由选举，非常难忘。

我在中国香港的时候，几乎每周都从香港去广州或是深圳。记得当年一个人十块钱可以吃顿很好的午餐。

中国发展观察：大使先生，欢迎您再次回到“熟悉的”中国。很多年过去了，整个世界都发生了深刻的变化，您在“熟悉的”中国有什么新的体会？

林誉平：特别是世界金融危机之后，我们都看到了中国在危机中所扮演的积极角色，中国积极帮助世界遏制危机的蔓延。从那时起，波兰对中国的兴趣与日俱增，所有有关中国的事情都会引起波兰的兴趣。波兰人民对中国很感兴趣，希望学习中国博大精深的文化和悠久灿烂的文明。

你知道吗，波兰的一些幼儿园已经开始教小朋友们学习中文了。中国现在在波兰太受欢迎了，波兰人民对中国由衷地喜爱，这为两国关系的发展创造了非常好的条件。

如今波兰已经是北约和欧盟的成员国，我们将目光聚焦在中国。中国也很关注东欧地区，包括波兰，对此我们也感到非常幸运。我们现在已经打开了发展两国关系的机会之窗。

“肖邦们”代表波兰的灵魂

中国发展观察：谢谢您的分享，特别是令人印象深刻的亲身体会和经历。现在让我们把话题转到欧洲——您的国家波兰。作为一名女性，我非常尊重女性科学家居里夫人；作为一名音乐爱好者，我也欣赏肖邦。波兰涌现了很多影响世界的大师，无论是在科学还是在艺术领域。作为大使，您最希望世界上的其他国家和人们如何看待波兰？

林誉平：这是一个很有趣的问题。首先，波兰并不是一个大国。波兰与中国不同，中国是世界上最大的国家之一，国家形象独一无二，中华文明更是举世闻名。中华文明是世界上唯一延续了五千年的古老文明，也正因如此，您作为一个中国人，可能无法全面地看待或理解一个小国想要提升国家形象，提升其在世界上的知名度有多么困难。

幸运的是，我们的历史上出现了许多杰出的人物，他们闻名遐迩，备受尊敬。正如您刚刚所提到的，在音乐界有肖邦，在科学界有居里夫人、哥白尼等，这都有利于我们提升国家形象。但通常来讲，提升一个小国在国际上的知名度和国家品牌并不是一件容易的事。经济发展可以通过向全世界销售知名产品来有效提升国家的品牌形象，但对于我们而言，文化更是我们公共外交的最重要途径。

所以，我认为文化是联结波兰和中国的重要一环，例如音乐。音乐是世界通用语言，每一个音乐爱好者都可以轻而易举地理解音乐的涵义。我们很高兴有数百万中国人在学习钢琴。学弹钢琴通常意味着要研究和学习音乐大师肖邦，因为肖邦是钢琴演奏的一种标志。肖邦是波兰人，那么学习钢琴和热爱音乐的人会通过肖邦想到波兰，他们也能够很容易地理解波兰的灵魂。我们很高兴地看到中国是世界上学习钢琴人数最多的国家。不久前，我在中央音乐学院新建成的歌剧音乐厅里参加了肖邦钢琴比赛的开幕式，选手都是很年轻的钢琴家，这些未来的“肖邦们”让我很受感动。

另一项重要交流是文学。我们有一批优秀翻译人士将波兰文学译成中文，目前波兰文学史上所有伟大的作品都有了中译本。我们甚至开始出版这些文学名著的中文有声读物，以飨中国读者。

我认为文化交流举足轻重，可以增进人们对彼此的理解和信任。这种理解和信任是开展任何合作的基础。唯有互相理解，彼此信任，我们才能开展合作，促成发展经济上的合作。这是发展两国关系的基础。
大使办公室的“故事”

中国发展观察：大使先生，您是截至目前我采访到的第一个把文化交流列在首要地位的大使。这点非常有意思。我也感谢您因为我的喜欢，将采访地点从会客室转到了您这间很有文化底蕴的办公室。坦率地说，您的办公室非常特别，好像一个微型的博物馆，我非常喜欢这里面的设计。您可以简单介绍一下吗，比如我坐的这把椅子有什么故事吗？

林誉平：非常高兴你提了这个问题。事实上，波兰驻华使馆这个建筑的背后有一个非常有趣的故事。这是波兰驻外大使馆中最大的场馆之一，建于1955年到1960年之间。在1960年刚建成的时候，很多中国领导人都参加了波兰驻华大使馆的落成仪式，那是令人骄傲和激动的时刻。使馆在1955年开始建造，迄今已经有60多年了，这座堪称宏伟的建筑是由波兰专家和中国工人合作完成的。尽管那个时代的建筑文化远没有今天这么发达，但是它非常坚固，至今完好无损。

说到建筑设计和家具，也是波兰整个国家的品牌。我们有质地非常优良、设计独特的家具。你现在坐的椅子和使用的桌子是格但斯克的家具，是非常有名的，是在第一代波兰驻华大使工作时从波兰运到中国使用的家具，比这座建筑还要“老”。格但斯克最出名的地方就是它所生产的高品质家具。因为我们有欧洲最大的森林，木制家具也是我们的一大特色。

中国发展观察：现在我知道了谁才是这个房间里“最年长”的了，它（椅子）比我们所有人都老。您刚才提到波兰有着欧洲最大的森林，不仅如此，波兰在欧盟内也有着积极影响力。中国一直从长远角度看待和发展同欧盟关系，致力于全面战略伙伴关系的发展，全面推进和平、增长、改革、文明四大伙伴关系落地生根。我想知道，从波兰的角度看，如何积极推动中国和欧盟的沟通和伙伴关系？

林誉平：欧盟与中国的关系非常紧密。欧盟是中国非常重要的经济伙伴，在科学、文化、民间交流、旅游等其他领域也进行了深入的合作，互惠互利。每年有数百万中国游客到欧洲旅游，参观欧洲国家。在一些欧洲国家，例如法国，目前有10万人在学习普通话。

中欧之间正在进行投资协定的谈判。这项投资协定旨在为欧洲投资者打开中国市场，同时也为中国投资者打开欧洲市场。下一步是进行欧洲和中国在贸易协定上的谈判。

从经济层面上看，欧洲和中国双方对彼此都非常重要。欧洲和中国关系的发展也将为亚洲和欧洲带来稳定和安全。

中国发展观察：在采访刚开始的时候，您提到今年非常忙。中波两国领导人互访和交流也很多。波兰副总理也在不久前访问了中国，您能谈谈他访华的成果吗？

林誉平：波兰副总理兼任科学和高等教育部长，最近访问了北京和成都。这次访问直接关系到中国和欧盟的教育部长会议，和随后的中国和16个中东欧国家的教育部长会议。

这次访问很重要。我们非常重视将更多的波兰学生送到中国求学，并欢迎更多来自中国的学生到波兰留学，这样可以促进两国的双边关系。我们需要更多精通两国语言、熟悉两国文化的人才，他们未来将成为推动波中双边关系的“大使”。如果没有他们，我们的关系将无法持续发展。目前在波兰有1300名中国留学生，但我们还能再接收五倍以上的留学生。这次副总理到中国访问，也希望能吸引更多的中国学生。我们和中国知名大学的校长进行了非常成功的会谈，有效地推进了中国学生到波兰留学。

另外，我们在四川有总领事馆和直达班列。我们在成都有推广和销售波兰产品的经济平台。副总理这次到访成都，在四川大学举办了波兰与中欧问题研究中心揭牌仪式。

我们就太空探索方面的合作也进行了深入的沟通。我们将共同启动一个项目，中国将发射一颗卫星去探索月球背面。这枚卫星上将采用波兰的操作设备。

四方面促中波关系长足发展

中国发展观察：从您的叙述中我能感受到您的忙碌。我想担任驻华大使这一年来，您见证了中国和波兰关系史上的许多历史性时刻。您对两国双边关系的未来抱有怎样的看法，您认为两国关系发展的重点应放在哪些方面？

林誉平：我对两国关系的未来走向感到非常乐观，主要基于四个方面。

第一是两国双边关系的稳定发展。

第二是基于“16+1”合作平台，这也是一种非常成功和深入的合作关系。在中国和16个中东欧国家的关系中，波兰起到了关键性的作用，因为我们是中东欧最大的国家。

第三是波兰和中国不同地区之间的区域性合作。我们与中国一些省市之间达成了近40项合作协定。例如，中国的四川省和波兰的罗兹省之间的合作。这两个地区之间的合作可以说是两国合作的典范。波兰在成都也有总领事馆。两省分别在成都和罗兹设立了代表处，并在两地之间通了直达班列。我们正在洽谈开通成都和华沙间直飞航班。

第四是欧盟与中国的战略合作。波兰是欧盟重要的成员国。目前我们的经济在欧盟排名第六，在英国脱欧后排名很快会升至第五。当前对我们来说最重要的就是要扩大波兰的出口。目前我们与中国有很大的贸易逆差，因此我们正努力扩大中国市场，推动我们的产品特别是农业产品走向中国市场。

“一带一路”倡议包罗万象

中国发展观察：大使先生，我们采访的主题是关于中国“一带一路”倡议。自从习近平主席于2013年提出这个倡议以来，引起了国内外的广泛关注和强烈共鸣。请问波兰对“一带一路”倡议持怎样的态度？波兰如何更好地参与到“一带一路”倡议中来？

林誉平：波兰从一开始就积极支持“一带一路”倡议。“一带一路”倡议更加拉近我们两国之间的关系。对我们来说，这是搭建亚欧沟通桥梁的良机。波兰是中国通往欧洲第一个要经过的欧盟国家。我们处于十字路口的位置，承担交通物流港口等枢纽中心的职能

我们也很希望能在“三海连接倡议”中扮演重要角色，“三海连接倡议”是指沟通连接波罗的海、亚得里亚海和黑海。波兰能够通过波罗的海连接到北欧地区。“一带一路”倡议是一个非常宏大的项目，包罗万象，既有经济项目，也有文化项目、科学项目，任何可以连接中国和“一带一路”沿线国家的领域都可以使双方获益。这可以是中国和某个国家的双边项目，或者也可以成为众多国家一起参与的多边项目。

起初我们认为“一带一路”倡议是一个类似“经济走廊”的项目，可以推动中国和“一带一路”沿线国家商品流动和投资便利化。但随后，我们也意识到其他重要的领域也被囊括进来，比如民间往来和文化合作交流。

另外，“一带一路”倡议也有助于提高政治安全和稳定。就像50年前的欧洲项目，它不仅为当时的参与者带来了经济利益，同时也为欧洲带来了和平、稳定和安全。波兰重视安全和稳定，特别是乌克兰危机爆发之后欧洲的安全环境恶化。我们确信“一带一路”将为东欧地区带来安全和稳定，这是我们非常需要的。

中国发展观察：据我了解，波兰加入了亚洲基础设施投资银行， 也是亚投行创始成员国中唯一来自中东欧的国家。您认为亚投行将为波兰带来怎样的机遇？

林誉平：亚投行是一个非常重要的金融机构，其规模和重要性可与其他大型金融机构相媲美。波兰在国际货币基金组织和世界银行的表现都非常活跃，我们当然也希望能成为亚投行的成员之一。首先，我们希望能在亚投行这样的国际机构中有发言权。第二，因为我们非常重视“一带一路”倡议，亚投行作为这个倡议的组成部分，我们也希望能够参与其中。第三，我们也相信加入亚投行，能够为波兰公司参与亚投行投资的项目提供便利。目前亚投行刚刚起步运营，我们希望能够参与到亚投行投资的项目中去，特别是在中亚地区的项目。

连接“琥珀之路”和“丝绸之路”

中国发展观察：大使先生，在准备这次采访中我看到了一个优美有趣的概念——“琥珀之路”，指的是古代琥珀交易和运输的一条商路。这条路对欧洲人的重要性绝不亚于对亚洲人的重要性。波兰正处于“丝绸之路”和“琥珀之路”交汇点的地理位置，那么应如何推动“丝绸之路”和“琥珀之路”对接？

林誉平：您说的很对，“琥珀之路”是美丽的名字，“丝绸之路”也是。波兰正处于两条商路的交汇点。“琥珀之路”因从波罗的海向位于南部的罗马帝国运输琥珀而闻名。你会发现在波罗的海和南部的亚得里亚海之间是天然的从北向南的运输路线，而丝绸之路是从东到西进行运输。

这两条路线在波兰交汇，使得波兰成为重要的物流枢纽。其实，波兰的罗兹已经承担了枢纽的职能，从那里中国的商品源源不断进入波兰，随后被分销到欧洲各地。

“16+1合作机制”（指的是中国和中东欧16国共同绘制的一份中期规划，这份规划旨在明确2015年至2020年的工作方向和重点，进一步释放合作潜力，推动“16+1合作”提质增效）则是“丝绸之路”和“琥珀之路”的实际表现。“琥珀之路”联结了“16+1”平台的所有参与国。也就是说，“16+1”平台就是 “丝绸之路”再加上“琥珀之路”。所有从波罗的海到南部的亚得里亚海、黑海、中国和中亚国家都被包括在这个平台之中。

中国发展观察：谢谢您的解释。对您的采访会首发在国务院发展研究中心的传播平台上。国务院发展研究中心是中国最重要的智库之一，也是“丝路国际论坛”的主办方之一。2016年，丝路国际论坛在波兰举行。请问您怎样看待不同智库之间的交流和往来？

林誉平：您刚刚提到了2016年丝路国际论坛。这是一个非常重要的盛会，它彰显了不同智库之间的合作潜力是巨大的。

我们不能低估智库在政策制定上的作用。当今世界错综复杂，需要对现实进行深入的分析。而智库不仅能对决策者们解释现实的情况，而且能对我们当前所面临的挑战提出具有可行性的建议。

近年来，我们看到智库在世界各国蓬勃发展，为国家政策的制定建言献策，这其中也包括中国。中国拥有非常强大的智库和人才储备。我很乐见一些波兰的顶级智库和中国的智库保持非常紧密的合作。双方都能从合作中获益良多，因为我们在研究东欧和俄罗斯方面拥有很好的专家，而中国的智库则对亚洲非常了解。我想这种交流往来对双方来说都是具有诸多益处的。我们也会定期组织这种合作，大概每两个月就会有一些波兰的代表到中国来，一些中国的代表到波兰去，进行交流。我非常支持这种合作，我不敢想象两国之间的合作没有智库的参与将会怎么样。

（孙超，作者系《中国发展观察》编委，“一带一路”大使访谈栏目总策划）

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