中国空前规模撤离在利比亚人员

指路人

利比亚局势动荡，中国紧急派出包机、租赁大巴、邮轮从海、陆、空撤离，并派出“徐州” 号导弹护卫舰为撤离人员船舶提供支持和保护。30年来，人数最多的一次海外撤离行动，3万多中国公民撤离利比亚面临哪些困难？海外中国公民的人身安全如何保障？稍后请看《今日关注》。

　　主持人(刚强)：

　　观众朋友大家好，欢迎您收看今天的《今日关注》。

　　从23日开始，中国通过包机、大巴、还有邮轮等等形式紧急撤离在利比亚的中国公民。为了安全起见，中国还首次动用了军舰为撤离的船舶进行护航。我们的记者今天凌晨在北京首都国际机场采访中国外交部的副部长宋涛。他表示说，到目前为止已经有近12000名中国公民从利比亚撤离，撤离的工作取得了阶段性的成果。

　　另外有海外媒体评论说，这次撤离在利比亚的中国公民也是冷战结束之后中国最大规模的一次行动了。目前，前后3万多名中国公民撤离利比亚都面临着哪些困难，而在海外的中国公民的人身安全和合法权益应该如何得到保障？今天我们继续关注这方面的话题？演播里请来两位嘉宾是资深外交官、中国前驻伊朗大使华黎明教授。华大使欢迎您。还有一位是本台特约评论员，中国国际问题研究所所长曲星教授，欢迎您曲所长。

　　首先节目一开始，我们还是来通过一个短片了解目前撤离人员的情况。

　　(播放短片)

　　解说：

　　北京时间2月25日凌晨2点15分，中国政府赴利比亚的第一架包机CA060返回北京首都机场，接回中国公民224人，其中大部分是妇女和儿童。

　　今天上午9点20分左右，中国第二架赴利比亚包机也降落在北京首都国际机场，这架飞机搭载了227名中国公民返回祖国。

　　当地时间24号晚上，第二批从利比亚西部地区撤出的部分中国公民顺利进入突尼斯境内。至此，在突利边境利比亚一侧的中国滞留人员已经全部离开利比亚。

　　与此同时，中国驻马耳他使馆租用了邮轮帮助中国公民离开利比亚，邮轮共载客2175人，预计将于当地时间25日下午抵达马耳他。

　　目前已经有12000名中国公民从利比亚撤离。另据报道，中国南方航空公司将从2月26日起，每天安排一班大班飞机飞赴突尼斯，目前已经初步预留5天的运力，预计可接回2000多名中国公民。

　　主持人：

　　现在从官方的发布的数字，有将近12000名中国公民已经从利比亚撤离了。二位对于目前撤离的评价，您怎么看目前的撤离行动？

　　华黎明(资深外交官、中国前驻伊朗大使)：

　　我觉得在这么短时间之内，12000人从利比亚比较危险的环境中能够撤出来是一个很了不起的事情。我们的宋涛副外长讲这是取得阶段性的成果。我觉得还是比较谨慎的。但是确实我觉得很了不起。

　　因为这12000人不是在一个地方，他分散在利比亚全国各个地方，这12000人要从全国各个地方不同的地方，把他们集中到，一个到利比亚到突尼斯的边境，一个是利比亚同埃及的边境，还要把他们一部分人输送到港口，坐船，坐飞机这个是很大的工程，短短四十八小时之内做到这一点很了不起。

　　主持人：

　　先不要说把人员离境，即便在利比亚境内，整个人员集中的工作就是非常庞大的任务。曲所长怎么看？

　　曲星(本台特约评论员、中国国际问题研究所所长)：

　　应该说这次撤侨行动进行得非常成功，而且反应了中国政府的高度重视和平时的预警机制的有效运作以及我们驻外使领馆前线的外交官在非常高速地跟侨团，跟我们公民的公司，跟驻在国相关的部门，以及各个领域的非常有效的沟通和协调配合，以及周边的使馆跟当地的各个部门和各个公司非常良好的关系，非常短的时间里面可以租到大型邮轮，而且可以包下这么多饭店、旅馆，然后有条不紊撤退到哪里去，反应了从政府的高层到我们的各个部委，到我们的驻外使领馆，到每一个外交官，以及我们在外面的公民，在危急的情况下能够相互救助，然后怎么样有条不紊地配合使馆服从安排，进行撤离，体现了我们高效率、高素质。

　　主持人：

　　的确，因为第一架从利比亚回来的包机是在北京时间今天凌晨的2点15分左右抵达北京首都国际机场的。我们看到在新闻报道当中说到国务院副秘书长，还有外交部、国资委、民航局，以及总参谋部等有关部门的负责人前去机场去迎接，也就是至少在国内这么多部委相关负责人在协调这些工作，可见对于撤离工作的重视。

　　华黎明：

　　这个表面是一个撤离，但是实际上我觉得对中国政府执政能力的一个考验。就如同当年的汶川大地震一样。地震发生以后，中国政府做出的迅速反应和高度组织能力、动员能力。这次我觉得虽然人数没有像汶川大地震那么多，但是因为它在国外，在世界那么遥远的地方，能够动员这么多的力量，不仅是国务院各个部委、民航，还有海军等等各个方面的人都调动起来，还有我们驻外使领馆，好多个驻外使领馆都要动员起来，还要利用我们同这些国家平时的关系，我觉得这是个非常复杂的综合工程。我们中国政府能够做到这一点，我觉得表明了中国政府的高度的执政能力。

　　主持人：

　　对于目前的撤离工作刚才华大使也说了，我们外交部的副部长宋涛先生也是给出了一个谨慎的评价，说是取得了阶段性的成果。我们看到，总共需要撤离的中国公民可能有三万多人，目前是12000名离境，也就是说还有两万多名在利比亚的中国公民等待着撤离。可以说是不是未来撤离工作还是面临着比较大的困难？

　　曲星：

　　从目前中国政府撤离的能力来看，几天之内全部撤离没有问题。这几个船，加上飞机，加上陆路，一次出来七八千人没有问题，就是运力已经具备了。现在未知因素在哪？未知因素就是你刚才讲我们中国公民在利比亚各个不同的地方，他们要集结起来，然后通过陆路运输，进入我们港口和飞机场。而陆路运输是不是交通顺畅，自然能够得到保障，加油设施等等这些是不是能够正常运转，然后在利比亚边关放行部门，本身它的部门之间能不能有效的协调，能不能发挥正常的作用，这些实际上就比较多的位置因素，所以简单概括一下，我们的能力已经足够在几天之内全部撤出利比亚这个地方，到周边国家，然后根据下一步的情况再看怎么样进一步安排。但是能不能这样做到，在一定程度上不完全取决于我们，取决于利比亚本身它的交通设施，它的相关设施和部门能不能够正常运作和履行职责。

　　主持人：

　　确实关于撤离工作接下来可能还面临相应的考验。首架赴利比亚的包机是在23日的17时15分从北京首都机场起飞。经过多方的努力，在北京时间24日16点53分从利比亚回国，是在今天凌晨2点15分抵达北京。整个这个过程，以及被接回的中国公民的一些感受，我们通过下面一个短片来了解一下。

　　(播放短片)

　　解说：

　　首批撤离人员主要是中国驻利比亚工程技术人员和家属，大多数是妇女和孩子。因为是深夜到达，大家走出机舱时略显疲惫，撤离之前的不安记忆犹新 ，不过脸上流露出来的更多的是笑容和泪水。

　　利比亚撤离人员：

　　我们感到现在安全了，感谢祖国对我们的帮助。

　　解说：

　　在帮助同胞撤离的过程中，中国各驻外使领馆工作人员做了大量的工作。

　　朱王建(利比亚撤离人员)：

　　大使馆在埃及边境等我们，安慰我们，还买东西给我们，送吃的。出了边境还用大巴直接把我们送到飞机场，很感谢，有大使馆给我们帮助。

　　解说：

　　截止北京时间25日凌晨，已有12000多名中方人员撤离利比亚。中国外交部表示，各部门今后还会通力合作，尽早接回滞留在利比亚的中国公民。

　　宋涛(外交部副部长)：   

　　到目前为止，我们一共初步地统计已经有一万两千人撤离了利比亚，应该说我们在利比亚人员的工作已经取得了阶段性的成果。

　　主持人：

　　顺利安全撤离在利比亚的中国公民我们可以看到在回到祖国的土地上之后，这种激动之情还是溢于言表的。另外我们在片子一开始也是看到首先回国大部分还是妇女和儿童，是不是说在撤离的时候，还是体现了很多的人道主义精神，尤其对妇女儿童的保护是非常注重的？

　　华黎明：

　　这个反应了我们国家以人为本的这种执政理念，就是弱者，妇女、儿童、病残这些人应该都是优先，就是体现了我们国家以人为本，妇女、儿童首先撤回来，这个是很符合我们国家的这些年的提倡的以人为本的执政为民这种理念。

　　主持人：

　　另外，这次撤离工作可以说时间非常的紧迫，而且人数众多，所以有很多海外媒体，我看到最近的评论就是，这是冷战结束之后中国的一次最大规模的撤离行动了。面对海外媒体这样的评价，曲教授怎么来理解？

　　曲星：

　　应该说这是一个非常准确的评价，他强调冷战结束之后。因为在50年代，60年代，70年代都有过，但是跟这个情况不一样，当时是撤侨，所谓侨是在当地获得长期居住证，在那边扎下来。现在讲的是在这进行临时的，比如说通商、旅游、留学或者是务工这样一些人员，所以主动把他撤出来，而不是说在那里发生了排华的事件，是整个国家局面发生了问题，这确是最大的一次。

　　外国媒体非常关注，确实感觉到现在中国发展起来，中国的一举一动在世界上都引起关注。比如拿放大镜在看，这么一个大规模这么多人，这么远的距离，这么复杂的情况，中国政府怎么组织，怎么救援。刚才华大使讲得非常好，这是一个执政能力的考验，所以外国在评价确实是不同的心态，有一些感到惊叹，组织那么好，有一些感到嫉妒，我们有些国家的我们侨民就没有办法像中国的公民一样得到这么好的救助，实际就在中国撤离过程中，就有的国家的公民在那里非常无望、无助地望着，就是叫天天不应，呼地地不灵这个感觉，看到中国公民撤离，所以是一个各种不同的心态。

　　这反映出什么？反应出中国政府的高层非常重视，然后各种机制非常有效的运作，理念上这种精华刚才讲，“外交为民，以人为本、执政为民”这些理念体现非常好。同时非常重要的一点，它反应出改革开放30年来，中国集聚了强大的国力，能够组织这样，这需要非常大的投入，过去可能很难设想，现在由于我们有这样的财力，有这样的国力，我们可以进行这样的撤离，所以我想外国媒体非常关注中国，不管他各种什么样的心态，不管怎么分析，但是有一点必须承认，就是非常有效地，非常大的实力，非常有组织的有条不紊进行这样的活动，反应国家的行动能力。

　　主持人：

　　很多媒体都说中国的这次撤离行动是海陆空三个方面同时齐头并进，当然我们从运力来讲，应该说海路承担最大人数运载工作的。中国政府在第一时间协调中国驻马尔他，包括中国驻希腊的使领馆，据协调，能不能跟当地租一些邮轮，确实看租来的邮轮也在整个撤离工作当中发挥着非常重要的作用。华大使能不能说一下，我们中国跟周边国家的这种配合怎么能够迅速形成这种配合的局面，能够保障中国公民的利益，是不是也跟中国这么多年来推行和平外交政策有很大关系？

　　华黎明：

　　我刚才讲这是对中国政府执政能力的考验，同时也对中国外交严峻的考验。到了这个时候利比亚发生的情况，但是撤离的时候撤离到大片国家。周边的突尼斯、埃及，地中海的马尔他，还有涉及到希腊，等等这些国家，也就是意味着我们必须要同这些国家有非常良好的关系，而且我们驻那的使馆要有很好的人脉关系，很友好的关系，你才能促使这些国家的政府跟我们合作，支持我们的撤离中国公民这个行动。而且具体到每个国家，你比如说我们这次的船到了希腊，希腊的克里特岛，要把它的旅馆能力，酒店能力动员起来，6500个床位要动员起来，这是不小的一个数。

　　主持人：

　　现在已经有4000多人已经到达。

　　华黎明：

　　已经到达克里特岛，也就是说明我们同希腊政府有很好的关系，而且跟当地希腊各个阶层有很良好的关系，另外同马尔他，同突尼斯和埃及都有很好的关系。光埃及这个地方我们动员这个大巴，大轿车就是几百辆，这个对一个使馆工作，我在使馆工作过，这是一个非常严峻的考验。我觉得我们的外交在这次工作中做得也很出色。

　　主持人：

　　确实对中国外交也是一次考验。

　　另外在整个撤离行动当中，可能不能说是亮点，但是非常突出一个特点。中国这次正在亚丁湾索马里海域执行护航任务的第七批护航编队当中的“徐州”号导弹驱逐舰也发挥了作用。原因就是为了安全的起见，希望能够给撤离的船舶提供安全方面的保护，这个方面的情况，我们也通过一个短片做一个了解。

　　(播放短片)

　　解说：

　　2月24日，中国国防部新闻事务局表示，经中央军委的批准，正在亚丁湾索马里海域执行护航任务的中国海军第七批护航编队“徐州”号导弹护卫舰已启程赶赴利比亚附近海域，为撤离中国在利比亚被困人员的船舶提供支持和保护。

　　很多中国公民将从海路撤离利比亚。中国驻希腊和马耳他使馆则分别租用多艘客轮和邮轮前往利比亚的班加西港接回中国在利人员，交通运输部也调派了附近海域的两艘货轮和数艘渡轮驶往利比亚班加西港接应中国在利人员。

　　当地时间24日下午，4000多名中国公民搭乘中国驻希腊大使馆租用的两艘希腊客轮从利比亚班加西港撤出，抵达希腊克里特岛，首批撤出利比亚前往马耳他的2100名中国公民为也将于北京时间25号乘船抵达马耳他港口。

　　主持人：

　　中国动用军舰为撤离的船舶进行支持和保护这在历史上是不是第一次？曲教授您的印象？

　　曲星：

　　是第一次。

　　主持人：

　　您觉得整个过程当中，军舰可以为撤离船舶提供哪些方面的保护？

　　曲星：

　　首先，撤离的船在这个过程中会不会遇到类似于海盗这些情况，劫为人质等等这些情况，现在很难排除。这个军舰是一个有效的保护。

　　其次，就是在利比亚比如说它的通讯设施不能完全正常运行的时候，我们军舰可以利用舰载的这样一些通讯设施，和我们的船、飞机上保持某种联系，我觉得这是一个非常明显一个优势。

　　第三，如果发现什么紧急情况，这么多人，然后军舰上去非常精力充沛，非常训练有素，然后设备非常良好这样一批精干的力量，随时通过舰载直升机这样一些情况，就是把需要的人员，技术人员等等这些医疗人员输送到相关的舰艇上去。所以大家总是说到军舰，总是想总是打仗用，其实和平与发展年代里面，军舰就是更多是在国家一个常备力量来应付各种紧急情况，这个紧急情况里面就包括救灾，非常重要的一点，这次实际上是一次灾难。军舰在那也是护航，这个实际上护航是捍卫国家利益一个行动，这个实际上护航行动是一个延续，说明将来军队为保护为民这样一个能力，为世界和平做出贡献，为世界稳定发展做出贡献的能力进一步加强。

　　主持人：

　　也就是说，军舰在非传统安全领域发挥作用这也是一个例子了。经常把军舰这么形容，军舰及国土。在这个撤离过程当中，这些中国公民感觉到旁边有自己祖国的军舰在护航，是不是从心里上也是一种强大的支撑？

　　华黎明：

　　这是刚才曲星教授已经讲得很清楚，我倒是想说明这么一个问题，这个本身说明中国的海军走出去，本身就说明中国的发展。因为你想30年以前，中国在海外没有这么多的，临时从事经商、旅游，没有这么多人，现在全世界可以说是遍布各地，这样有这个需要了，需要中国的军队，尤其是海军，能够为中国在海外的公民提供一种保护，所以首先我们海军的编队就到了红海，到了印度洋。这次又到了地中海，我们大概中国海军到地中海还是第一次，除了正式的军舰访问之外，我们海军还是第一次到地中海。也就是中国在海外的公民多了，需求增加了，同时说明中国的海军的力量也到了这个程度了，有能力这样做了，我可以提供这种支援和帮助。

　　主持人：

　　其实也可以体现出中国综合国力上升，这样一个概念。当然目前的利比亚局势依然是动荡的，我们看到像赞比亚、泰国、土耳其，还有包括保加利亚等国也继续加紧他们的撤离的行动，这方面的背景我们也通过一个短片来了解一下。

　　(播放短片)

　　解说：

　　根据波兰外交部及内务部的消息，波兰政府23日派出包机前往的黎波里接回滞留在那里的本国侨民61人。

　　保加利亚宣布，保加利亚政府已经组成24小时工作的紧急事态处理小组，利用一切可能从利比亚安全撤侨，并且撤回190名保加利亚侨民。

　　泰国劳工部发言人素探24日说，2200名泰国劳工通过海路撤离利比亚。

　　土耳其的两艘船只24日凌晨搭载3037名本国侨民从利比亚撤离。

　　根据叙利亚通讯社的消息，叙利亚阿拉伯航空公司也宣布派遣4架包机赴利比亚，接运愿意返回祖国的叙利亚侨民。叙利亚还准备派轮船前往班加西接运侨民。

　　主持人：

　　今天我们请到演播室的两位嘉宾应该都是资深的外交官，你们在国外工作的时候，担任驻外使节的时候，有没有碰到类似的情况，当时的工作怎么运转？

　　华黎明：

　　我经历过一次，就是1990年伊拉克入侵科威特，然后发生第一次海湾战争期间，当时我是在外交部担任西亚北非司的副司长。我记得前后大概有十天左右，几乎就是二十四小时，几乎不能睡觉，指挥我们两千名在那劳务人员撤离，跟这次是类似的情况。但是人数比这次少多了，两千人，那次也是组织了大量的大轿车，从科威特出发一路经过伊拉克，然后从伊拉克又进入约旦的境内，我们国内派民航飞机到约旦的首都安曼把我们所有的公民都接回来，一个都没有死，没有伤这个情况下。其中还包括了一部分台湾的同胞，当时这个事情影响很大。在科威特、伊拉克的一部分台湾同胞，他们得不到保护，中国大使馆给他们提供了保护，这样一起同我们撤回。

　　主持人：

　　曲所长，在您的工作经历当中，关于撤离工作，就是包括撤侨工作在内，这是已经我们外交工作当中有预案的吗？是必须要提前预备好的一项工作？

　　曲星：

　　近几年来，所有驻外使领馆都已经建立了这样的预案，出现了什么样的情况，涉及多少中国公民的时候，启动几级响应，平时就是比如说很多个小组，不同的中国公民有不同的组织进行联系。留学生由教育处去联系，经商这样一些，务工人员由经商处，一般的侨民由领事处，同时与驻在国的政府的比如说外交部门、海关部门，比如说军队的部门、警察部门，进行这样的联系。同时，新闻部门负责跟国内媒体保持密切联系，比如说我们需要可以采访咱们的驻外使领馆的新闻官员，提供最新新闻，向家属提供最新的消息，以免他们更多牵挂。还有跟国内有关部门进行联系，然后这些人下去组织侨民，所以这是个非常复杂，非常复杂的一个系统工程。所以这么短的时间能够把一下12000人全部撤出来，确实了不起，确实反应了在我们机制的建立，我们的程序上非常有条不紊，说明了很多问题。

　　主持人：

　　确实有很多预案做好之后，才能在突发事件发生的时候第一时间做出相应的反应。刚才华大使也说到，在30年前，因为没有那么多中国在海外从事各种各样的工作，但现在情况不一样，中国人更多地走出去，就面临着一个海外公民如何保护自身权益的问题，你有哪些好的建议？

　　华黎明：

　　一个，就是对所去的地方，我们叫驻在国，你在那个地方工作，这个情况你必须要了解得很清楚，使馆有责任，随时向我们在那里的中国公民提供最新的、最可靠的信息，是不是安全，这个地方可不可以去，适宜不适宜中国公民在这个地方工作。

　　第二，我们从北京一直到我们所有的驻外使领馆要有一套应急的机制。一旦情况发生，就像这次这样，我们就可以在短时间之内动员和组织很强大的力量，把我们在国外处在比较危险的……
央视