对波兰国务秘书的专访

指路人

 

　近日，在中波建交六十周年之际，波兰总理政治办公室主任、总理办公室部长斯瓦沃米尔·诺瓦克（SlawomirNowak）来到中国访问。诺瓦克于1974年出生于波兰北部城市格但斯克，2005年当选议员，现在是波兰总理图斯克领导的内阁中职权最大的官员。在去年的一次网上投票中，年轻的诺瓦克还曾被评为波兰国会中最英俊的议员。在诺瓦克到访北京之时，本报记者对他进行了专访。

 

　　经济观察报：目前世界面临的重大问题就是全球性的金融危机。近日欧盟举行了一次探讨这一问题的特别会议，该会议呼吁欧洲各国采取协调一致的政策应对危机。你对这次会议有何评价？

 

　　诺瓦克：首先，欧盟的这场会议对波兰极为重要。因为我们所处地区的经济已经遇到了一些麻烦。目前波兰的经济状况仍是相当稳定的。波兰的银行体系十分健康。我们的一些邻国遇到了一定的经济问题，比如乌克兰、波罗的海三国，甚至德国现在都遭遇了严重的衰退。但这样的问题没有发生在波兰身上。

 

　　但我们深深地感受到，我们是这个地区的一个成员，我们的总理也决定在此次的欧盟会议之前组织一场特别会议，这场会议的参加国包括波兰、捷克共和国、斯洛伐克、匈牙利、立陶宛、爱沙尼亚、拉脱维亚、罗马尼亚和保加利亚。在会议上我们讨论的主题之一是，一些欧洲国家领导人已经提出了一些意在保护本国经济的倡议。我的意思是，那是一种保护主义的建议。我上面提到的波兰等9个国家的利益，与保护主义是相反的。因为在我们看来，保护主义就是利己主义。所以这些保护主义的政策将可能危害欧洲的融合以及欧盟在许多方面的共同政策，尤其是经济共同政策。从波兰的角度讲，我们认为这个会议是相当成功的，对波兰也相当重要，因为整个欧盟都认同波兰的观点，即保护主义对于欧盟而言非常危险。

 

　　经济观察报：你谈到波兰在目前的这场危机中处于一个较为良好的处境，这其中的原因何在？

 

　　诺瓦克：因为我们的银行体系很健康，我们的坏账数量、坏账比例都很低，大约只相当于贷款总金额的3％。所以虽然许多其他欧洲国家甚至美国都有不少“有毒资产”，遭遇了严重的问题，而波兰却没有遇到这样的情况。这是第一个原因。第二个原因是我们有明智的国民。波兰人对自身非常负责任，不会进行过度的投资，也不会进行盲目的冒险，波兰家庭并没有背负沉重的信用卡债务或者其他债务，而且我们的税收体系也比其他国家好。除此之外，最重要的原因在于我们的预算状况良好。我们的国库很健康，因为我们的赤字不到GDP的2％。所以在目前的危机中，我们的境况与别国相比较佳。

  

　　经济观察报：在一些西欧国家的民众中，保护主义的情绪也许正在升温，但波兰的公众是如何想的呢？

 

　　诺瓦克：我们百分之百地反对保护主义。而且现在的情况不同了，在近日的欧盟特别会议上，欧盟委员会、欧洲国家的领导人都明确表示反对保护主义。这是一个至为重要的信号。我们将会继续关注法国、德国、英国、西班牙、意大利等国的经济发展状况，但我坚信欧洲应当融合，应当制定共同的规则，树立共同的观念和价值观。欧盟最重要的价值观之一就是团结，而团结就是为了防范保护主义和利己主义。

 

　　经济观察报：所以你很乐观地相信，欧洲的统一将在未来得到维系？

 

　　诺瓦克：当然，当然。波兰人是一个十分乐观的民族。但在许多问题上，我们也持有十分务实的看法。比如我们与中国的关系以及我们有关中国的思考，不仅仅是与感觉、价值观、友谊这些因素有关的，也是基于我们对未来的一种务实的考虑。我们两国必须合作，交流彼此的经验，进行人员的往来，这是发展两国关系的最佳途径。

 

　　经济观察报：现在有一些媒体评论说，在经济危机的威胁下，西欧和东欧可能发生分裂，甚至有新的“铁幕”建立起来，你对此如何看待？

 

　　诺瓦克：这是不会发生的。西欧和东欧有非常不同的风格。我们可以说中东欧是一个非常有积极潜力的地区。我们从历史上得到的一个经验就是，我们在欧盟之内必须互相帮助、互相鼓励。在同一个欧盟的原则上，我们没有发生分歧。我们一直在关注此次金融风波的发展方向，在欧盟合作的框架之内，富裕、力量强大的国家可以合理地指导欧盟应对危机。

 

　　经济观察报：据报道，目前西欧国家向东欧国家提供了不少援助，以应付目前的危机，这方面的情况如何？

 

　　诺瓦克：一些东欧国家得到了援助，但其中不包括波兰。波兰目前并不需要这样的支援，我希望我们将来也不需要。但匈牙利、波罗的海三国目前非常需要这些援助。我们正在支持它们，我们也觉得对它们负有帮助责任。正如我所说的，团结和融合是欧盟的主要价值观。

 

　　经济观察报：你对于目前中国和波兰之间的经贸关系如何看待？

 

　　诺瓦克：我们目前指望着中国。因为中国拥有许多投资者，而且中国人拥有很多经验，这些都是我们所需要的，尤其是在基础设施建设领域。现在波兰是欧洲的一个主要建筑市场，欧盟向波兰提供了许多资金用于高速公路、铁路、体育场等基础设施的建设，而中国人在这方面很有经验。这些经验丰富的建筑公司在波兰极为受欢迎。

 

　　与此同时，波兰也能为中国提供不少东西，比如在食品业、采矿业方面，以及科技和环保方面。波兰在欧洲是一个非常重要的农产品生产国，可以满足中国市场的需求，尤其是在绿色农业产品方面。波兰的煤矿生产设备和建设技术代表全世界的高水平，在这个领域里，中国的需求应该也很大。波兰生产的机械数量很大，而且价格便宜。目前还有一个潜力有待挖掘的领域就是旅游业。波兰历史悠久，差不多有一千年左右，我们希望更多中国的年轻人来体验这个独特的欧洲国家。

 

　　经济观察报：目前的危机对中波两国的经贸关系有没有什么影响？

 

　　诺瓦克：虽然我希望没有影响，但是影响确实是存在的。在目前的经贸关系中，中国处于较为有利的地位。中国对波兰的出口超过了110亿欧元，而波兰对中国的出口只有10亿多美元。所以双边经贸的潜力很大，我们可以实现更为平衡的贸易关系。我认为现在的情况为发展这样的关系提供了一个机会。

 

　　经济观察报：我们知道波兰是一个重要的转型国家，而且在转型过程中取得了不小的成绩，在目前的经济危机情况下，波兰转型取得的成果会不会受到威胁？

 

　　诺瓦克：很难说，因为在整个地球上都没有人知道这场危机接下来将会发展成什么样子，这场危机将会持续多久。所以我希望波兰经济顺利地走出这场危机。但没有人知道未来的形势将会如何。我努力保持乐观，但我们也必须要认清现实。今年可能是……不，我相信今年肯定是波兰转型二十年以来、经济发展二十年以来最艰难的一个年份。我希望波兰在此次危机之后的经济状况可以好于其他国家，我为此而祈祷。

 

　　经济观察报：在这次的危机爆发之后，很多人开始对自由市场、自由贸易、自由化经济政策感到疑虑，波兰是否会继续进行目前以市场为导向的改革？

 

　　诺瓦克：当然会。我们百分之百地确信，要顺利地走出这场危机，惟一正确的道路是维持自由市场经济，在银行和公司之间、各种经济机构之间维持健康的关系。保护主义是我们所有人目前面临的主要危险。因为一国一旦把本国的经济封闭起来，就会给利己主义和民族主义创造最好的温床。

　　来源：经济观察网